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标题: DIY用21700三元锂圆柱电池组装14.8V28.8AH大迅鹰GY6女士踏板摩托车启动电池 [打印本页]

作者: 卡因    时间: 2021-4-27 14:41
标题: DIY用21700三元锂圆柱电池组装14.8V28.8AH大迅鹰GY6女士踏板摩托车启动电池
本帖最后由 卡因 于 2021-4-27 22:43 编辑

   前言:18年6月在淘宝上以两千多的价格购入了一辆大迅鹰GY6女士踏板摩托车,车子时不时出现各种小毛病。最近这个冬天因为改装电动车锂电池,电动车无法使用,于是用摩托车作为代步车。那辆摩托车平时很少骑,为减少电瓶电量流失以致亏电,不用的时候我都是把电源线从启动电瓶断开的。可是这个冬天电瓶不行了,经常打不了火,拿回去用充电器充电很快就充满了,没打几次火又没电了。最恼火的一次充满电装上打火后,可能是怠速低了些,路上熄火了,打不着火,停在路边,用脚踩了老半天也踩不着,寒风瑟瑟......现在消费升级,电池性能我也想升级,毕竟车子半路熄火打不着很让人头疼,为了解决打火难的问题,我决定做一个锂电池的启动电瓶。

电芯的选择
   在这之前,我做过两组锂电池,一组是18650的,一组是大单体的, 都是三元锂电池。启动电池的标称电压是12V,三元锂的标称电压是3.7V,三串11.1V,略低,四串14.8V,又略高了。磷酸铁锂标称电压是3.2V,四串刚好12.8V,但是个人不太喜欢磷酸铁锂,因为铁锂能量密度低,放电曲线太平,一致性差等....所以我不想用磷酸铁锂。
   摩托车有个部件叫整流器,简单来说它能把摩托车行使过程的中的动能转换为电能,提供较为稳定的直流电压,给启动电瓶充电,以及给车子的其他零部件供电,它的电压大概在12V到14V之间。4串三元锂的电压范围为11V—16.8V,整流器能给三元锂充电但却不会充满,这样能大大延长电池使用寿命,电池也不至于长期保持满电状态以致寿命减少。最终我决定还是用三元锂,毕竟我是一个富有冒险精神的人,我相信只要做好绝缘,杜绝短路,焊接牢固,正确使用,是不会有什么危险的。
   因为电池仓尺寸较小,大单体不太合适,只能用小圆柱,目前我了解到容量最高的小圆柱是21700电池,能量密度也最大,所以这次我选择用21700电池。
材料购买
   经过测量原有电池仓可以容纳6并4串的21700锂电池,于是在阿里巴巴上随缘买了24节21700电池,每节容量是4800毫安时。虽然我有容量测试仪,但是我懒得测了,只是简单测了一下电压和内阻就过了,内阻在12到13毫欧。因为空间较小,放不下支架,采用的是一个挨一个的排列,如图
   原来用来点焊18650电池的变压器点焊机感觉电焊效果不够好,原价360块钱买的,我250块钱包邮给卖了。另外买了一个电容电焊机,点焊的套件114元,两个超级电容48元,一共162元。这个点焊机不属于耗材,就不算在成本里了。

   还买了一个和原电瓶一样的盒子

   这是原电池

   这个盒子9块9在闲鱼上买的,后来因电池大了一些装不上去,我给扔了,另外定制了一个不锈钢的盒子,花了55元。
   这是不锈钢盒尺寸图

   保护板在淘宝上买的,为了增大过流量,我加焊了几根铜线

电池制作
   材料和设备准备好后就开始制作电池了,首先是用镀镍钢带用点焊机连接起来,镀镍钢带是0.15毫米厚的,电容点焊机是充电式的,从焊不了到充满电需要15分钟,充满后点不了多少次就没电了,所以我都是一边充电一边点焊的。因为担心焊点脱落,每一对焊点我都反复点焊四五次,有的焊点像是烧焊了,每个极柱焊至少8个焊点,保证焊接牢固。焊笔不是很粗,点焊时候焊笔发热很厉害,烫手,而且充电速度也没消耗快,所以焊了几次就要歇一下,一边等焊笔冷却,一边等待充电。焊好后我用青稞纸包起来,是这样的

然后就是焊接保护板了,采集线用的是1平方的RV多股铜线,主线用的是4平方的RV多股铜线,焊好后如图

   买的塑料盒子能装的进去,但是焊好接头后盖子盖不上

   无奈只能定制了一个不锈钢盒,到货后把不锈钢盒里外擦拭一遍后,用青稞纸把盒子里面和盖子内外两面都贴满,电池刚好放得进盒子里,还接了两个防水接头

电池装车
   放到电池仓里后发现防水接头顶到摩托车电池仓盖板了,于是我又把防水接头取掉。为防止盖子出线口把电线蹭破,我在出线口位置套了黄腊管。由于装车时是晚上,地下停车场光线比较暗,拍照的时候开了闪光灯,拍出来效果不是很好

   我把摩托车原来的接线头铜鼻子剪掉了,用紫铜管压紧后再用接线端子用内六角螺丝把摩托车和电池的线压紧,确保接触良好。接好后后套上热缩套管,为方便以后拆除,我并没有用热风枪加热热缩管。试了一下,装好后接上电压表,电压是14.6V,打火的时候压降大约是2V左右,打火非常有力,打火的频率也比之前快了很多。可能是因为很久没有没有开,放太久了,打了很久没打着,我把坐桶拆了,用嘴吸了一下,才打着火

   刚装好的电池,电量不多,提回家充电

花费明细
   最后附上花费明细





作者: 海阳110    时间: 2021-4-28 00:23
我80块钱做的一个10a的铁锂电瓶放车上用了3年,之后保护板坏了裸奔又用了一年,目前正常服役中,正常使用

作者: 飞29    时间: 2021-4-28 03:27

这电池计上工时费估计都超500了
作者: lxdl    时间: 2021-4-28 05:55
飞29 发表于 2021-4-28 11:27
这电池计上工时费估计都超500了

500?够买一台报废的GN250了{:1_87:}

作者: 卡因    时间: 2021-4-28 07:11
海阳110 发表于 2021-4-28 08:23
我80块钱做的一个10a的铁锂电瓶放车上用了3年,之后保护板坏了裸奔又用了一年,目前正常服役中,正常使用

还是买个保护板吧,裸奔不安全呀

作者: 卡因    时间: 2021-4-28 07:11
飞29 发表于 2021-4-28 11:27
这电池计上工时费估计都超500了

自己的工时不算钱,哈哈

作者: 卡因    时间: 2021-4-28 07:12
lxdl 发表于 2021-4-28 13:55
500?够买一台报废的GN250了

开玩笑的啦

作者: gree    时间: 2021-4-28 09:02
一个小踏板有必要12V28.8AH那么大的电池吗?我觉得4颗电池串联就足够了


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作者: 卡因    时间: 2021-4-28 09:22
gree 发表于 2021-4-28 17:02
一个小踏板有必要12V28.8AH那么大的电池吗?我觉得4颗电池串联就足够了

都自己动手做了,要做就做个好一些的了,不然买一个几十块钱铅酸的就好了

作者: moto001    时间: 2021-4-28 11:50
21700正极没有贴青稞纸绝缘,要是镍带发热,会把电芯正极边的外皮烤糊,造成电池短路。

充电电压不超过15V,估计电池组能放出的电量不到一半,40%左右

作者: 卡因    时间: 2021-4-28 12:19
moto001 发表于 2021-4-28 19:50
21700正极没有贴青稞纸绝缘,要是镍带发热,会把电芯正极边的外皮烤糊,造成电池短路。

充电电压不超过1 ...

以我组装电池的经验来看,镍带发热,原因无外乎就是电流过大、电流传输介质过流量不足以及长时间大电流放电这三点,这个小摩托打火的时间最多不超过3秒,0.15毫米厚、9毫米宽的镀镍钢带,载流量足够了,不至于发热,如果镍带发热到能把热缩套烫糊,即使有青稞纸垫圈隔着,这组电池也是不合格的

作者: 卡因    时间: 2021-4-28 12:22
moto001 发表于 2021-4-28 19:50
21700正极没有贴青稞纸绝缘,要是镍带发热,会把电芯正极边的外皮烤糊,造成电池短路。

充电电压不超过1 ...

如果用充电器充电,4串三元锂的满电电压是16.8V,如果是用摩托车整流器充电,应该是是会充不满的,不过充不满也正合我意啊,要是长期保持满电,电池寿命会减得很快的,让电池组保持60%左右的电量,能用好多年的

作者: lxb311715    时间: 2021-4-28 15:27
这样搞法是太麻烦了,用比亚迪或者力神的高倍率刀片磷酸铁锂,4片刚好,卖家转好镍买过来,自己买点镍带用烙铁焊上就完事了。


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作者: 三杯五粮液    时间: 2021-4-28 15:28
用三元可能也是一个办法,只是磁电机有可能充不满(电压不够)这个电池,另外你用三元其实根本没必要用保护板了,因为满电电压是4.2*4=16.8伏了,既然到不了这个电压,那么保护真的可以省掉,我之前用6个3000F的电容做SUV的启动电池,开始也是用了均衡后来感觉真的是脱裤子放屁多此一举。裸奔了几年屁事没有直到我找到了更好的钛锂电池,法拉电容才下岗(主要是体积太大了)
还有一种26980或者26800的电池其实也可以选择,特别是26980内阻才3毫欧容量有6安时。当然要看你的电池仓体积合理选择单体。其实现在锂电池的成本甚至要比铅酸低了,但是很考究玩电池的人水平,我上月做了一组6安时的铁锂原本想用在破飞致150上,内阻8毫欧左右,启动我的柴油哈佛SUV没有问题,但是用在摩托车上还是不敢,因为我发现换了三信的开关整流器之后,输出电压并不是稳定的还是随转速升高,轻松到14.8伏以上,只能放弃或者换成三元了。



作者: 三遁纳身    时间: 2021-4-28 16:49
三杯五粮液 发表于 2021-04-28 23:28
用三元可能也是一个办法,只是磁电机有可能充不满(电压不够)这个电池,另外你用三元其实根本没必要用保护...

当出现整流器稳压失灵,如果没有保护板,到时那就好玩了


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作者: hahahaha78    时间: 2021-4-28 23:03
为什么我的uy怠速电压14.3Ⅴ,加大油门15Ⅴ
作者: 三杯五粮液    时间: 2021-4-29 01:27
三遁纳身 发表于 2021-4-29 00:49
当出现整流器稳压失灵,如果没有保护板,到时那就好玩了

对,如果没有保护板,确实就开始烧电池,如果有保护板,那么电池保护了很安全。然后呢?你再想想这个过压烧哪里好呢?ECU还是电路板?是不是更好玩?

作者: hahahaha78    时间: 2021-4-29 02:48
我用的同款保护板,厂家加焊了铜丝,用在电喷车上,结果怠速不稳,又拆下来了

作者: garfiled    时间: 2021-4-29 04:04
三杯五粮液 发表于 2021-4-28 23:28
用三元可能也是一个办法,只是磁电机有可能充不满(电压不够)这个电池,另外你用三元其实根本没必要用保护 ...

更好的钛锂电池?是哪家的啥规格?

作者: 追风千里    时间: 2021-4-29 06:24
三杯五粮液 发表于 2021-04-29 09:27
对,如果没有保护板,确实就开始烧电池,如果有保护板,那么电池保护了很安全。然后呢?你再想想这个过压烧...

常见摩托车ECU的过压阈值比四串三元锂电池高不少。而且有过压保护。


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作者: 卡因    时间: 2021-4-29 11:39
lxb311715 发表于 2021-4-28 23:27
这样搞法是太麻烦了,用比亚迪或者力神的高倍率刀片磷酸铁锂,4片刚好,卖家转好镍买过来,自己买点镍带用 ...

我有点焊机,其实差不了多少工夫,磷酸铁锂的能量密度跟三元相比太低了,还是更喜欢三元

作者: 卡因    时间: 2021-4-29 11:42
三杯五粮液 发表于 2021-4-28 23:28
用三元可能也是一个办法,只是磁电机有可能充不满(电压不够)这个电池,另外你用三元其实根本没必要用保护 ...

保护板还是很有必要的,毕竟是杂牌摩托车,裸奔的话万一哪天整流器坏了就麻烦了,搞不好烧起来都有可能,加一个保护板多不了多少钱,也多不了多少空间

作者: 卡因    时间: 2021-4-29 11:43
三杯五粮液 发表于 2021-4-28 23:28
用三元可能也是一个办法,只是磁电机有可能充不满(电压不够)这个电池,另外你用三元其实根本没必要用保护 ...

同等容量的锂电可能会比铅酸便宜,但要做就做大容量的,成本就高了

作者: 卡因    时间: 2021-4-29 11:48
三杯五粮液 发表于 2021-4-29 09:27
对,如果没有保护板,确实就开始烧电池,如果有保护板,那么电池保护了很安全。然后呢?你再想想这个过压 ...

整流器坏了烧电路板,也好过烧电池吧,电池烧起来说不定会炸的,电路板烧了大不了车子罢工

作者: 卡因    时间: 2021-4-29 11:48
hahahaha78 发表于 2021-4-29 10:48
我用的同款保护板,厂家加焊了铜丝,用在电喷车上,结果怠速不稳,又拆下来了

为啥怠速不稳?

作者: 三杯五粮液    时间: 2021-4-29 15:57
追风千里 发表于 2021-4-29 14:24
常见摩托车ECU的过压阈值比四串三元锂电池高不少。而且有过压保护。

亲,我看你也算水平比较牛逼的玩家了,怎么会有这样的回复呢?好吧我灭细了讲一下。
磁电机的输出随转速的高低成正比,所以随便拧一下,交流输出可以轻松到100伏以上,这个电压经过整流器以后输出的是比较稳定的直流电压在14-15伏左右给电瓶充电给各路负载供电。假设整流器烧毁短路了,那么经过整流以后的直流140伏就直接加载在电瓶上,因为有电瓶,所以整体电压不会太高也就在15-16伏,当然这种情况下电瓶会受损坏,但强过其他的电器元件烧坏。说得简单点电瓶就是一道保险。

换上锂电池后,你加上了保护板,在过压的情况下保护会动作直接断开电池,好吧电池确实是安全了,那么ECU等负载可以经受过压多少伏?100还是200伏?

所以电瓶不能断开,烧冒烟也不能断开。关键时刻就是挡子弹的保镖。




作者: 追风千里    时间: 2021-4-29 17:48
卡因 发表于 2021-04-29 19:48
整流器坏了烧电路板,也好过烧电池吧,电池烧起来说不定会炸的,电路板烧了大不了车子罢工





我都怀疑他到底是不是以为三元锂电池跟铅酸电池一样,充电过压最多也就电池涨肚电池水烧干而已。特别是我看到划线部分内容,更不知该说什么好?[手动捂脸]让我怀疑其电路基础常识。


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作者: 追风千里    时间: 2021-4-30 00:50
卡因 发表于 2021-04-29 19:48
为啥怠速不稳?

说明整流器输出电压偏高,触发了保护板过压断负载开保护机制。整流器输出端一旦电池断开连接,整流器就会稳不住电压,直流点火器或电喷系统就不能正常工作。这种不良反应是可以解决的


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作者: 傻人有傻福    时间: 2021-4-30 01:08
追风千里 发表于 2021-4-30 01:48
我都怀疑他到底是不是以为三元锂电池跟铅酸电池一样,充电过压最多也就电池涨肚电池水烧干而已。特别 ...

他是对的。你划线标注的就是核心问题,虽标注出来了,但貌似的确没看懂。可以多想几遍,到底是谁的电路知识有欠缺。

作者: 凉山-木里    时间: 2021-4-30 01:24
楼主有钱、有时间、还有文化。
作者: 408530350    时间: 2021-4-30 01:27
楼主动手能力很强啊!!

作者: 追风千里    时间: 2021-4-30 01:47
傻人有傻福 发表于 2021-04-30 09:08
他是对的。你划线标注的就是核心问题,虽标注出来了,但貌似的确没看懂。可以多想几遍,到底是谁的电路知识...

你当真三元锂电池的安全性能跟铅酸电池比吗?


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作者: 傻人有傻福    时间: 2021-4-30 02:30
本帖最后由 傻人有傻福 于 2021-4-30 10:34 编辑
  2021-4-30 08:50
...

打了二小时的字,一点回复全成乱码。
作者: 傻人有傻福    时间: 2021-4-30 02:40
本帖最后由 傻人有傻福 于 2021-4-30 10:42 编辑
追风千里 发表于 2021-4-30 09:47
你当真三元锂电池的安全性能跟铅酸电池比吗?

你认真读帖就会发现,你回复的帖主、你、我的观点其实是一致的:锂电池用在摩托车上,安全性肯定比不上铅酸。


今上午正好比较闲,手机上写了近两千字,专门分析这个问题,结果一回复全没了。

作者: 卡因    时间: 2021-4-30 02:51
三杯五粮液 发表于 2021-4-29 23:57
亲,我看你也算水平比较牛逼的玩家了,怎么会有这样的回复呢?好吧我灭细了讲一下。
磁电机的输出随转速 ...

整流器要是烧了,高压加载在锂电池上,锂电池如果没有保护板是会因为过压爆炸的,到时候引起人生伤亡造成的损失,可比摩托车电路板烧掉贵多了,自己受伤还好,伤到别人那就麻烦大了,说不定把摩托卖了都赔不起。我可不敢用锂电池给整流器损坏作为挡子弹的盾牌

作者: 卡因    时间: 2021-4-30 02:52
傻人有傻福 发表于 2021-4-30 10:30
打了二小时的字,一点回复全成乱码。

哈哈,再打一次

作者: 卡因    时间: 2021-4-30 02:53
408530350 发表于 2021-4-30 09:27
楼主动手能力很强啊!!

花点时间,你也可以,只是兴趣爱好而已,其实没什么难的

作者: 卡因    时间: 2021-4-30 02:54
凉山-木里 发表于 2021-4-30 09:24
楼主有钱、有时间、还有文化。

没多少钱,几百块的电池还是买得起的,时间都是挤出来的,这些电池知识,只要学过高中物理电学知识就足够了

作者: 三杯五粮液    时间: 2021-4-30 03:12
追风千里 发表于 2021-4-30 01:48
我都怀疑他到底是不是以为三元锂电池跟铅酸电池一样,充电过压最多也就电池涨肚电池水烧干而已。特别 ...

我承认有错误,忽视了三元的危险性,但并不影响锂电池上车不要用保护板的正确性。基本我玩启动锂电池都是钛锂和铁锂,就是感觉三元在极限情况下会烧。但三元因为体积小电压高我有时候用于电单车或者滑板改装。

作者: 皋城10    时间: 2021-4-30 03:51
傻人有傻福 发表于 2021-4-30 10:30
打了二小时的字,一点回复全成乱码。

自己再重新编写一遍啊

作者: 追风千里    时间: 2021-4-30 05:07
接在摩托车整流器输出端的三元锂电池一定要有保护板,摩托车整流器不比那些智能锂电池充电器,输入电压稳定,有各种保护措施。保护板出现保护动作断开负载造成整流器不能稳压问题是不能解决的,可以并联小容量铅酸电池或质量可靠的耐压足够的大容量电容,有条件再给用电器总线加一级过压保护器。

三元锂电池过充过压是容易引起热失控,虽然不是百分百,但赌不起。
所以建议有条件还是尽量不要拿三元锂电池取代摩托车上的铅酸电池,建议用磷酸铁锂电池和钛酸锂电池。


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作者: lxdl    时间: 2021-4-30 06:41
本帖最后由 lxdl 于 2021-4-30 14:42 编辑
三杯五粮液 发表于 2021-4-29 23:57
亲,我看你也算水平比较牛逼的玩家了,怎么会有这样的回复呢?好吧我灭细了讲一下。
磁电机的输出随转速 ...

磁电机的输出随转速的高低成正比,所以随便拧一下,交流输出可以轻松到100伏以上,这个电压经过整流器以后输出的是比较稳定的直流电压在14-15伏左右给电瓶充电给各路负载供电。             麻烦大师科普一下什么样的整流器可以把100伏以上的电压整流成14-15伏的电压的


作者: 傻人有傻福    时间: 2021-4-30 07:04
lxdl 发表于 2021-4-30 14:41
磁电机的输出随转速的高低成正比,所以随便拧一下,交流输出可以轻松到100伏以上,这个电压经过整流器以 ...

这个就不用惊动"大师"出面解答了。 摩托车上哪一种整流器不是把20几伏到一二百伏的交流,变换成直流14-15伏的?
除非整流器怀了。


作者: 追风千里    时间: 2021-4-30 07:27
我来弱弱打个酱油,看能不能引来大湿。如果计较细节,全名是整流调压器


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作者: lxdl    时间: 2021-4-30 08:47
傻人有傻福 发表于 2021-4-30 15:04
这个就不用惊动"大师"出面解答了。 摩托车上哪一种整流器不是把20几伏到一二百伏的交流,变换成直流14- ...

呵呵这位大师的回答还是搞不明白
作者: 傻人有傻福    时间: 2021-4-30 12:13
追风千里 发表于 2021-4-30 15:27
我来弱弱打个酱油,看能不能引来大湿。如果计较细节,全名是整流调压器

整流调压器、整流调节器、整流器,老玩摩托的都知道是同一种东西。过于计较某些字眼的严谨,真大师都不屑一辩,引出几个技术半瓶醋、抬杠特专业的杠精估计没问题。

作者: 傻人有傻福    时间: 2021-4-30 12:22
lxdl 发表于 2021-4-30 16:47
呵呵这位大师的回答还是搞不明白

回复你贴子时就说过不是大师。相信你通过不断学习积累,可以成为大师。
先看下面这张图,然后我会发一个真大师的帖子链接,仔细看、仔细读,就会慢慢明白怎样练成大师了。



https://motorcycle.sh.cn/thread-18460476-1-1.html

作者: 卡因    时间: 2021-4-30 12:32
追风千里 发表于 2021-4-30 13:07
接在摩托车整流器输出端的三元锂电池一定要有保护板,摩托车整流器不比那些智能锂电池充电器,输入电压稳定 ...

整流器坏就坏了吧,大不了再买一个就是了,电池要是过压那就危险了,尤其是三元锂,赌不起,还是加保护板比较好

作者: 追风千里    时间: 2021-4-30 12:35
卡因 发表于 2021-04-30 20:32
整流器坏就坏了吧,大不了再买一个就是了,电池要是过压那就危险了,尤其是三元锂,赌不起,还是加保护板比...

楼主你这摩托车是直流点火器吗?


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作者: 61034612    时间: 2021-4-30 14:25
你只考虑过充,你有考虑过放吗?摩托车起动机最低工作电压9V左右。三元锂电在放点倍率能量密度的确不错,可电压太尴尬。


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作者: 卡因    时间: 2021-4-30 14:42
追风千里 发表于 2021-4-30 20:35
楼主你这摩托车是直流点火器吗?


是的,2019年这辆车才买了一年,经常关电门锁还是不熄火,转很长时间才熄火。后来去修车铺,修车佬说换一个直流点火器就好了,我不想让修车佬挣我钱,就自己在网上买了一个自己看视频学,自己换了上去

作者: 卡因    时间: 2021-4-30 14:44
61034612 发表于 2021-4-30 22:25
你只考虑过充,你有考虑过放吗?摩托车起动机最低工作电压9V左右。三元锂电在放点倍率能量密度的确不错,可 ...

4串三元锂的的电压足够启动了

作者: 卡因    时间: 2021-5-2 06:12
61034612 发表于 2021-4-30 22:25
你只考虑过充,你有考虑过放吗?摩托车起动机最低工作电压9V左右。三元锂电在放点倍率能量密度的确不错,可 ...

保护板就是为了防止过冲过放而存在的

作者: dangdang32    时间: 2021-5-2 12:56
好和谐,纯粹的技术交流,虽然我看不懂你们说的什么,但是这种氛围我喜欢,看三位大师的交流。


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作者: 梁同    时间: 2021-5-2 13:19
一字不拉的看完了,楼主有技术,有耐心,有知识,不象我们小白坏了只能买了,大国需要的是这样的钻研精神,感谢楼主的分享!

作者: 卡因    时间: 2021-5-2 13:36
梁同 发表于 2021-5-2 21:19
一字不拉的看完了,楼主有技术,有耐心,有知识,不象我们小白坏了只能买了,大国需要的是这样的钻研精神, ...

谁都是从小白过来的,想买好的又不想被人坑,最好的办法就是自己做了

作者: lifjt    时间: 2021-5-2 15:14
12年前买了辆GY6,它成功的让我学会了这个车型的维修。并知道了一件事,车不是用坏的,是修坏的,只能自己动手修才能避免这个坑。

作者: 卡因    时间: 2021-5-2 17:16
lifjt 发表于 2021-5-2 23:14
12年前买了辆GY6,它成功的让我学会了这个车型的维修。并知道了一件事,车不是用坏的,是修坏的,只能自己 ...

修车佬总是哪里坏换哪里,只有自己才会慢慢花心思修它吧,毕竟是自己的车

作者: 三杯五粮液    时间: 2021-5-4 03:19
lxdl 发表于 2021-4-30 14:41
磁电机的输出随转速的高低成正比,所以随便拧一下,交流输出可以轻松到100伏以上,这个电压经过整流器以 ...

我真不想回复你这样的帖子因为根本不在一个层次没法交流的。建议你还是多读点书。不是调侃而是真心为你好,换个说法就是要学会掩饰自己的无知。搞不清楚的事情你先憋着不说话,让子弹飞一会儿。

作者: suq23    时间: 2021-5-4 04:57
我过去为焊锂电池买了150瓦大功率烙铁,可焊把镍片焊到电池上还是很费劲(焊时间长真怕把电池搞坏了),最后找粗电线去掉皮勉强焊上,唉!感觉不如买时就让卖家焊好一部分

作者: suq23    时间: 2021-5-4 04:58
该贴电路达人(行家)还蛮多

作者: 卡因    时间: 2021-5-4 06:15
suq23 发表于 2021-5-4 12:57
我过去为焊锂电池买了150瓦大功率烙铁,可焊把镍片焊到电池上还是很费劲(焊时间长真怕把电池搞坏了),最 ...

先在电池极柱和镍片上分别挂锡,再把镍片焊到极柱上,就好了,手边准备好湿毛巾,焊好后立刻用湿毛巾降温,我的大单体就是用150瓦的木柄电烙铁焊的,除了烙铁头容易过热氧化外,还是能快速化锡的,把一大坨焊锡完全化成液体

作者: 卡因    时间: 2021-5-4 06:16
suq23 发表于 2021-5-4 12:58
该贴电路达人(行家)还蛮多

各抒己见,相互交流

作者: lxdl    时间: 2021-5-4 06:54
三杯五粮液 发表于 2021-5-4 11:19
我真不想回复你这样的帖子因为根本不在一个层次没法交流的。建议你还是多读点书。不是调侃而是真心为你好 ...

所谓的不想回复只不过是为了掩盖你回答不上来的尴尬罢了。不过看过你的帖子感觉你还是有一点水平的,但是人无十全吗看来还是读书少了点以后还是多读点书好。至于你说的不是一个层次的,那样只能说是您贵人踏贱地了因为这个平台就不是很高真正大V不会来这儿玩儿,高处不胜寒呀!

作者: 追风千里    时间: 2021-5-4 07:27
suq23 发表于 2021-05-04 12:57
我过去为焊锂电池买了150瓦大功率烙铁,可焊把镍片焊到电池上还是很费劲(焊时间长真怕把电池搞坏了),...

本人是用不锈钢助焊剂(焊锡)


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作者: 追风千里    时间: 2021-5-4 07:28
我用80瓦电烙铁就能焊上去了


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作者: 卡因    时间: 2021-5-4 08:33
追风千里 发表于 2021-5-4 15:27
本人是用不锈钢助焊剂(焊锡)

用那种助焊剂,怕腐蚀把电极搞坏了

作者: 刀客.    时间: 2021-5-4 11:43
摩托车启动电池的使用环境还是很恶劣的。建议用铁锂电池。

作者: 卡因    时间: 2021-5-4 12:08
刀客. 发表于 2021-5-4 19:43
摩托车启动电池的使用环境还是很恶劣的。建议用铁锂电池。

踏板下面有一个单独的电池仓,只装得下电池,其他什么都没有,使用环境还是挺好的,不像是汽车,跟发动机放在一起,温度高

作者: 刀客.    时间: 2021-5-4 13:55
卡因 发表于 2021-5-4 20:08
踏板下面有一个单独的电池仓,只装得下电池,其他什么都没有,使用环境还是挺好的,不像是汽车,跟发动机 ...

夏天,发动机的热量会使电池仓温度升高。中大排量摩托车更甚,水冷都没用,夏天能烤屁股,烤大腿,电池温度六七十度以上。冬天,环境温度多高电池温度就多高。冬夏温差能达到80度。
小排量瞬时启动电流能达到几十安培。大排量能有一两百安培,用保护板都难。冬天会遇到零度附近的温度,黏度变大的机油,低温放电率变小,电池正常衰老,最后加上一两百安培的放电电流。跑长途,能充满电后再连续充电十小时,再加高温,振动。

作者: 卡因    时间: 2021-5-4 14:03
刀客. 发表于 2021-5-4 21:55
夏天,发动机的热量会使电池仓温度升高。中大排量摩托车更甚,水冷都没用,夏天能烤屁股,烤大腿,电池温 ...

发动机跟电池仓是分割开的,不在一个仓里,没那么容易渗透过来,不过摩托车嘛,也不能开太久,开个把两个小时就已经很久了

作者: 刀客.    时间: 2021-5-4 14:47
卡因 发表于 2021-5-4 22:03
发动机跟电池仓是分割开的,不在一个仓里,没那么容易渗透过来,不过摩托车嘛,也不能开太久,开个把两个 ...

小排量,踏板车,情况会好点。
我的意思是中大排量车改装锂电池要注意。

作者: suq23    时间: 2021-5-4 15:19
追风千里 发表于 2021-5-4 15:27
本人是用不锈钢助焊剂(焊锡)

涨姿势啦!谢谢!

作者: 卡因    时间: 2021-5-4 15:23
刀客. 发表于 2021-5-4 22:47
小排量,踏板车,情况会好点。
我的意思是中大排量车改装锂电池要注意。

我看到论坛里也有人用三元锂做启动电池的,用在跨骑上的,还做了个电压表随时监控,没发现有什么问题。如果跟发动机挨得很近的话,那确实是要考虑电池温度的问题

作者: 卡因    时间: 2021-5-4 15:24
suq23 发表于 2021-5-4 23:19
涨姿势啦!谢谢!

有的助焊剂容易腐蚀生锈,焊完最好马上用抹布把焊点和四周擦干净,不然时间长了容易锈蚀

作者: 追风千里    时间: 2021-5-4 17:49
卡因 发表于 2021-05-04 16:33
用那种助焊剂,怕腐蚀把电极搞坏了

焊完之后无水酒精清洗一遍


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作者: 追风千里    时间: 2021-5-4 17:50
当然,点焊机才是最优解


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作者: 卡因    时间: 2021-5-5 04:12
追风千里 发表于 2021-5-5 01:50
当然,点焊机才是最优解

点焊的焊点接触面积相比于锡焊还是小了,镍带的过流量相比于BVR铜线也是小了不少,所以点焊能少用还是尽量少用

作者: 黄金夏亚    时间: 2021-5-6 02:59
三元锂电池做启动电池,太牛了
以前一直有种说法,启动电池只能用磷酸铁锂的,三元锂电容易爆炸,
楼主为什么不用大单体,四块串联就OK啦

作者: 卡因    时间: 2021-5-6 03:44
黄金夏亚 发表于 2021-5-6 10:59
三元锂电池做启动电池,太牛了
以前一直有种说法,启动电池只能用磷酸铁锂的,三元锂电容易爆炸,
楼主为 ...

电池仓空间小,没有合适尺寸的三元锂大单体,所以就用21700了。爆炸的要么是热失控,要么是短路或者过冲,正确使用没那么容易爆炸

作者: 我是大冶人    时间: 2021-5-10 07:35
本地全新电池一百一个,包质量一年!个人感觉真没必要!劳民伤财无用功!


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作者: 卡因    时间: 2021-5-11 09:19
我是大冶人 发表于 2021-5-10 15:35
本地全新电池一百一个,包质量一年!个人感觉真没必要!劳民伤财无用功!

不用一百,几十块一个的都有,但是一分钱一分货呀,几十块的东西用不久的

作者: 刀客.    时间: 2021-5-13 07:18
成都电动车在电梯起火爆燃。知乎上的一文我比较认同,以下为转载。

作者:RDX
链接:https://www.zhihu.com/question/458774852/answer/1879373971
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

这是一起典型的因用户私自购买垃圾厂家生产的垃圾软包三元锂电,导致热失控案例。下面具体分析。
1.是什么种类的电池起火?
目前市场上的电瓶车电池,按照市场占有率从高到低,主要分为免维护铅酸蓄电池、三元锂电池、磷酸铁锂电池、锰酸锂电池、钛酸锂电池五种。其中铅酸蓄电池、磷酸铁锂和钛酸锂安全性极高,即使你给电池短路或者砸穿,也只会冒烟或缓慢燃烧,而不会像视频里这样短短数秒就爆燃。所以根据火情发展的速度和剧烈程度可以判断,起火的电池为三元锂电池。锰酸锂起火则介于三元和铁锂之间,会发生并不剧烈的燃烧。
2.是哪种封装的电池起火?
同样为三元锂电,不同的封装模式也会产生不同的燃烧效果。目前市场上主要有四种封装模式:圆柱小单体(18650或21700电芯),圆柱大单体(18650的超级放大版),软包大单体(好像压缩饼干一样,使用铝塑膜封装的大电芯),以及硬包大单体(拥有独立坚硬金属外壳的长方体大电芯)。圆柱小单体电池爆燃时宛如放鞭炮,噼里啪啦一节接一节地炸,并崩出大量圆柱体的电池钢壳。圆柱大单体宛如放二踢脚,非常有节奏地一顿炸,惊天动地威力巨大。软包电池不会炸,但是起火燃烧速度位列各种封装之首,并且火势蔓延极快,从一片电池起火到把整组都给点着了可能超不过十秒。硬包大单体比较玄学,可能像软包一样只烧不炸,也可能像二踢脚一样有节奏地炸,但燃烧强度和爆炸威力都要显著低于软包和圆柱大单体。在本次事故中,我们并未观察到明显的爆炸,而是迅速冒烟剧烈爆燃,说明事故电池的封装模式为软包大单体。
3.起火的原因是什么?三元电池作为最危险的电池种类,又使用了最容易爆燃的软包封装,在使用中稍有不慎,就会酿成大祸。本次事故视频中可看到,电池是在静止且未使用的状态下发生自燃,那就可以直接排除过充过放超载等情况。又可看到在出现冒烟后迅速爆燃,可排除主线短路导致起火的情况。那么剩下唯一的可能,就是电池受到了内伤,导致电芯内部短路起火。软包电池有一个重大缺陷,就是边角处非常脆弱,很容易受到压力变形,引起内部隔膜破损而短路起火。我曾经见过多起因缓冲没有垫好,压坏了边角导致软包爆燃的事故。正常来说,使用软包时必须要在电芯外面套上一层坚固的支架来保护电芯,然而支架需要一定成本,还会占用电池仓空间,所以很多垃圾厂家如超威、星恒等,都是直接把电芯拿胶带一捆就塞进去,根本不给你用支架,留下十足的安全隐患,最终酿成大祸。




作者: 刀客.    时间: 2021-5-13 07:20
成都电动车安全事故说明。电动车自组电池不要用三元锂。同时自组锂务必注意安全设计。

作者: 卡因    时间: 2021-5-14 03:05
刀客. 发表于 2021-5-13 15:20
成都电动车安全事故说明。电动车自组电池不要用三元锂。同时自组锂务必注意安全设计。

不不不,没说不要用三元锂,这个回答我昨晚上看了很长时间,答主说这个电池很有可能是垃圾软包做的垃圾电池,答主没有推荐好的电池品牌,但推荐了好的电芯品牌,我这组电池用的圆柱还是可以的,不至于爆燃

作者: 刀客.    时间: 2021-5-14 08:10
本帖最后由 刀客. 于 2021-5-14 16:17 编辑
卡因 发表于 202 11:05
不不不,没说不要用三元锂,这个回答我昨晚上看了很长时间,答主说这个电池很有可能是垃圾软包做的垃圾电 ...

     发烧友自组的电池,量少,价格敏感。基本上不可能从制造商或代理商处买正规大厂的一等品,几乎百分百是从淘宝等买的,产品品质根本得不到保证,安全性和质量由运气保证。而淘宝商家卖的电池,主打就是价格便宜,来源复杂,主要有拆机品和厂家淘汰的二等三等不良品。拆机品的来源是:“洋垃圾”,正规电池到寿或损坏后回收拆解分类而来,正规应用应该是储能及低速电动车。不合格品就不用说了。              三元锂电池的安全性比铁锂电池差是由其本质决定的,正规厂家要附加一系列技术措施才能相对提高安全性。对发烧友自组电池来说,可以对照一下正规厂家,自己能做到什么程度?包封如何只是自燃形式的不同。小金属筒包封的自燃就是一个一个二踢脚爆炸,软包封的自然就是一团火焰和烟雾快速喷出爆燃,两种表现形式作比较都没有什么安全性可言。
    俗话说,君子不立于危墙之下。要是非要主动站在墙下挡风,去选择站在风吹雨打几十年的土墙之下,就戴了一顶安全帽,这也保证不了安全啊。起码站在混凝土墙下也好啊。

三元聚合物锂电池:不安分的未来
  三元聚合物锂电池是指正极材料使用镍钴锰酸锂(Li(NiCoMn)O2)三元正极材料的锂电池,三元复合正极材料前驱体产品,是以镍盐、钴盐、锰盐为原料,里面镍钴锰的比例可以根据实际需要调整。三元锂电池能量密度更大,但安全性经常受到怀疑。
  之所以会有这样的原因是即便这两种材料都会在到达一定温度时发生分解,三元锂材料会在更低的200度左右发生分解,而磷酸铁锂材料是在800度左右。并且三元锂材料的化学反映更加剧烈,会释放氧分子,在高温作用下电解液迅速燃烧,发生连锁反应。说简单点,就是三元锂材料比磷酸铁锂材料更容易着火。不过需要注意的是,我们提到的是材料,而不是已经成为成品的电池。
  正因为三元锂材料有这样的安全隐患,所以厂商也在努力往抑制产生事故的方向走。根据三元锂材料容易热解的特性,厂商在机械设计,物理防护,过充保护(OVP)、过放保护(UVP)、过温保护(OTP)、过流保护(OCP)这几个环节上都会下不少的功夫。所以自燃事件更多是应该考量厂商在这几个环节的功能是否落实到位,而不是简单的因噎废食。






作者: 卡因    时间: 2021-5-14 12:40
本帖最后由 卡因 于 2021-5-16 10:34 编辑
刀客. 发表于 2021-5-14 16:10
发烧友自组的电池,量少,价格敏感。基本上不可能从制造商或代理商处买正规大厂的一等品,几乎百分 ...

自组的就看个人工艺水平了,参差不齐是肯定的,但是大概率比星恒天能超威之流要强的

作者: keepergz    时间: 2021-5-20 00:04
本帖最后由 keepergz 于 2021-5-20 08:06 编辑
三杯五粮液 发表于 2021-4-28 23:28
用三元可能也是一个办法,只是磁电机有可能充不满(电压不够)这个电池,另外你用三元其实根本没必要用保护 ...

三元聚合物电池,过放,过充到临界值都会2秒内爆炸起火。而且温度高,最近起火新闻的电动车2种起火,充电中过冲,短路了。都是1-2秒爆炸出大火,非常恐怖。
竟然还有人说不用保护板的。真是用生命开玩笑。
做摩托车电池,最适合就是铁磷酸锂电,最好带金属壳的那种。并且一定要保护板。

作者: 卡因    时间: 2021-5-20 16:05
keepergz 发表于 2021-5-20 08:04
三元聚合物电池,过放,过充到临界值都会2秒内爆炸起火。而且温度高,最近起火新闻的电动车2种起火,充电 ...

三元锂过冲会有燃烧甚至爆炸的危险,过放倒不会爆炸,但是会对电池造成不可逆的损害。用三元只要不短路,不过冲过放,都是安全的,不用太迷信磷酸铁锂;用铝壳大单体组电池方便些,也好维护;组锂电池,安全起见保护板是一定要装的

作者: keepergz    时间: 2021-5-22 06:31
卡因 发表于 2021-5-21 00:05
三元锂过冲会有燃烧甚至爆炸的危险,过放倒不会爆炸,但是会对电池造成不可逆的损害。用三元只要不短路, ...

三元过放了几秒就膨胀冒烟起火。
刺穿了1.5秒就大火爆炸。
一旦三元聚合物电池起火了逃命机会就几秒。
铁磷酸电池除了北方冬天用不了,其他安全性远远胜于三元聚合物。
摩托车没有必要放个定时炸弹在座位下。

作者: 卡因    时间: 2021-5-22 14:34
keepergz 发表于 2021-5-22 14:31
三元过放了几秒就膨胀冒烟起火。
刺穿了1.5秒就大火爆炸。
一旦三元聚合物电池起火了逃命机会就几秒。
...

装一个保护板,就不会过冲过放了;GY6启动电池跟发动机是隔离的,温度不会很高。有一利就有一弊,做好安全措施,合理正确使用,是能够避免危险的发生的

作者: 三杯五粮液    时间: 2021-5-23 03:22
卡因 发表于 2021-5-22 22:34
装一个保护板,就不会过冲过放了;GY6启动电池跟发动机是隔离的,温度不会很高。有一利就有一弊,做好安 ...

你这个电池,我其实并不建议用在摩托车上的,之前我就说过的,上车的电池,最好是铁锂或者钛锂,但因为磁电机的输出电压太高,所以没办法只能用三元。你可能没有找到过高倍率的铁锂,比如我手头的6安时单体,内阻也就2毫欧左右,别说启动摩托,我的柴油SUV也是一点就着。

从内阻来说,18650和21700的三元并不出彩,我有一个误区是认为三元4串满电可以到16.8伏,磁电机再怎么不堪,也到不了这么高的电压,但事情就怕万一。所以对于三元,保护板还是有必要的。但保护板本身的质量又是问题,之前电动车论坛很多人讨论过,不合格的保护板,导致的问题也不少,当然很多都是过放不能及时保护导致了电芯的损坏。

车子在启动以后,供电就是由发电机负责了。电池只是起了个稳压滤波作用(相当于一个大电容),你搞那么大的容量。有可能也增加了一定的危险性。电摩那是没有办法为了里程但这一类只是做启动的感觉真没有必要堆容量。我的飞致也就4安时的铅酸而已。

所以我只能说赞叹你的动手能力和折腾精神,但并不认可你的这种做法。希望我是错的。

作者: 卡因    时间: 2021-5-23 10:28
三杯五粮液 发表于 2021-5-23 11:22
你这个电池,我其实并不建议用在摩托车上的,之前我就说过的,上车的电池,最好是铁锂或者钛锂,但因为磁 ...

既然都自己动手了,那当然是容量能做多大做多大。三元锂的安全性是没有铁锂好,但优点也很多,我不会为了那一点点的安全性舍弃三元那么多优点,还是那句话,既然用锂电了,就要正确使用,做好绝缘、固定等安全措施,在不短路、不过冲过放的情况下,三元锂也是很安全的

作者: 往人    时间: 2021-5-28 05:13
三杯五粮液 发表于 2021-4-29 23:57
亲,我看你也算水平比较牛逼的玩家了,怎么会有这样的回复呢?好吧我灭细了讲一下。
磁电机的输出随转速 ...

我是在整流器输出并联一个16伏,3300微法的点解电容,另外并联上稳压二极管16伏的,毕竟电池那边有保险丝,稳压器时效哪怕一瞬间都能产生100瓦以上的大功率输出,并且是高压交流电,电池强行压降必定烧了保险丝,后果不堪设想,整车都得冒烟。
并联大电容是给自己看的,这电容有任何问题都可以怀疑这整流器跪了~电容爆炸车子就不开推着走。
以上都是自己的设想,装完后到现在也没遇到过。

作者: keepergz    时间: 2021-7-31 00:33
前几天 车友群有个视频。车库里一个小伙子给复古摩托脚发动打火。
打了10几脚不着,推一边继续,猛的一脚打下去,座位下的电池瞬间大火冒出直接化油器油箱点燃起更大一团大火,
高温火苗1秒多内直接把车主烧伤失去知觉倒地上。
这种现象,就是无知乱改电池导致起火。

作者: 卡因    时间: 2021-7-31 16:01
keepergz 发表于 2021-7-31 08:33
前几天 车友群有个视频。车库里一个小伙子给复古摩托脚发动打火。
打了10几脚不着,推一边继续,猛的一脚 ...

我也不知道怎么评价,电池着火有多方面原因,但不能因为着火,就全盘否决所有锂电池吧

作者: keepergz    时间: 2021-8-1 04:45
卡因 发表于 2021-8-1 00:01
我也不知道怎么评价,电池着火有多方面原因,但不能因为着火,就全盘否决所有锂电池吧

三元聚合物锂电池是最不安稳的。
目前这种电池出事的几率比中彩票要高很多。

作者: 洗化    时间: 2021-8-1 04:59
我的110淘宝75元包邮买的电池用几年了,字体还模糊,想不到这么耐用。

作者: 卡因    时间: 2021-8-1 08:29
keepergz 发表于 2021-8-1 12:45
三元聚合物锂电池是最不安稳的。
目前这种电池出事的几率比中彩票要高很多。

照你这么说,那干脆让生产锂电池的厂家都倒闭关门呗

作者: 卡因    时间: 2021-8-1 08:31
洗化 发表于 2021-8-1 12:59
我的110淘宝75元包邮买的电池用几年了,字体还模糊,想不到这么耐用。

买成品电池还是很看运气的,最好是自己买电芯找人做或者自己做电池




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