摩托车论坛

搜索
查看: 5278|回复: 19
打印 上一主题 下一主题

CounterSteering 推胎 的惯性解释

[复制链接]

状态   [当前离线]

跳转到指定楼层
楼主
发表于 湖北省 2014-9-19 16:07 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本文试图从惯性的角度去解释推胎的原理,个人认为推胎是一系列动作和阶段过程,不适宜以单一静态分析去解释。
如图:大概几个过程 ————
1、前后轮沿直线行驶。
2、此时右手轻微向前推动车把 →导致了 前轮向左轻微偏转,也就在下一个时间点前轮向左偏离原行驶路线形成一个夹角α。  
3、大家都知道,车是有质量,因此有惯性,惯性维持物体原来的静止或匀速直线运动的倾向,原车速越快,这种倾向越明显。此时车的惯性导致车维持原先行驶方向上向前的运动,而该方向明显在[车前后轮与地面接触点连线]的右方垂线上有分量,这个惯性分量导致车身向右(对于此时的驾驶员来说)翻转,也就是右倾。道理你可以参照汽车猛打方向盘是怎么翻车的。
4、待车身右倾时车把会自然右摆——顺时针旋转以恢复车身稳定。大家都知道在没有车手的情况下,两轮车也能在车把的左右摇晃中自己调整平衡继续前进很长距离。这都是惯性使然,而对于我们车手来说,到这第四步,只需顺着车把的右摆往右打方向达到快速右转的目的即可。
5、进入理想化的匀速圆周运动,由前后车轮的摩擦力提供向心力。方向指向转弯半径对应的圆心。我可以十分肯定得说,如果你是向右转的,你的前后轮必然不在一条直线上。必然如5所示,有一定夹角。在这个匀速圆周运动的过程中,人始终靠维持车把的角度来控制转弯半径,也是对抗车和人的惯性(沿切线方向前进的趋势)的本源。换句话说,此时你松手,要么惯性赢,车身立起来慢慢沿切线方向驶出,要么摩擦力不足(碰上沙子水什么的)车身彻底向弯内翻倒同时车身向外甩出导致事故。
6、所以也因此有了你只要稍微右手推一下车把,服从惯性立起车身出弯的这么个基本功了。


PS:之前也看到用车轮的角动量去解释推胎的,我至今也持怀疑态度,无法确定那样解释是否正确。就此提几点疑问汽车之家的原帖
1、那个解释中提到了角动量,而我所学的转动力学中,都是定轴转动。如果以大地为参照系,那么就牵扯到转轴变化的问题。如果以转轴不动为非惯性系,相对于惯性系作变速运动的参考系是非惯性系,在非惯性系中的物体会受到惯性力作用。转动也是一种经常可见的变速运动,如果以一个相对于地面转动的物体为参考系,那么物体在这个参照系中将受到两种惯性力的作用——离心惯性力与科里奥利惯性力。我认为无论哪一种,都太过复杂,原文中的分析疑点多多尤其是角动量守恒所产生的那个角动量M1(我在这点觉得非常不解,这一点在现有的理论体系中十分不严谨,一个是角动量守恒的大前提是定轴转动,其次这个M1似乎是类似于楞次定律一样的解释,总感觉哪里不对劲)恐怕说不通。
2、还有一个问题,经过亲测,推胎的倾斜效果,车速度越快越明显,角动量是一个与速度无关的东西,这与实测的结论不同。而且一个与地面有着不小摩擦的质量并不怎么大的轮胎能产生如此大倾向不太好解释。当然本文所提到的惯性也是与速度无关,但是从惯性的解释中维持静止或匀速直线运动可以得出,你原先的速度越大,同等的惯性(质量)趋势下维持的速度就越大。同样的1.5t的轿车,大家知道时速20迈跟80迈你想让它停下来的代价是差很大的。

我并不是要对该文否定,实际上我的解释我也觉得不够科学严谨详细。因为我对于惯性这个东西不知道怎么给出定量的分析。这个世界上很多现象我们都不能保证对它的解释是正确的,或者也可能不同的解释实质上是殊途同归,本质是一样的也说不定。我感觉很无奈的是科学前辈们已经给出了对我来说非常完善的理论体系,而在这个理论体系内我个人所找寻到的合理解释就是我开篇所提到的惯性。
另外,对于车友xshooter的分析,有一点可能是我自己的感觉,分析不够系统,有点零散地凑结论的意思。当然即使如此也比我水平高多了,我还是回去翻了书才想起那些公式定理。

P40919-225752-001.jpg (51.91 KB, 下载次数: 14)

P40919-225752-001.jpg
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

沙发
发表于 北京市 2014-9-20 01:39 | 只看该作者
居然还有头等舱座椅、
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

板凳
发表于 江西省 2014-9-20 02:20 | 只看该作者
把一个简单的事情,说的那么的理论,也是个技术活。
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

地板
发表于 湖南省 2014-9-20 03:10 | 只看该作者
Originally posted by 湘C子弟 at 2014-9-20 09:39:
居然还有头等舱座椅、


下去!你居然没买票!
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

5#
发表于 北京市 2014-9-20 05:42 | 只看该作者
站长路过
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

6#
发表于 山东省 2014-9-20 06:26 | 只看该作者
路过,只顶不看的路过
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

7#
发表于 黑龙江省 2014-9-20 08:01 | 只看该作者
简单的讲 左转弯入弯前先往右摆动一下,在往左倾斜转弯。
右转弯入弯前先往左摆动一下,在往右倾斜转弯。
仅供参考......。
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

8#
发表于 北京市 2014-9-20 08:59 | 只看该作者
说的够专业,也够复杂
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

9#
发表于 河北省 2014-9-20 09:03 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

10#
发表于 广东省 2014-9-20 14:25 | 只看该作者
小弟斗胆问一句
“1、前后轮沿直线行驶。
2、此时右手轻微向前推动车把 →导致了 前轮向左轻微偏转,也就在下一个时间点前轮向左偏离原行驶路线形成一个夹角α。  ”

这个动作你确定试过?正常保持直线行驶,右手向前推车把,前轮确定向左偏转?
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

11#
发表于 云南省 2014-9-20 14:35 | 只看该作者
说得很专业,不过这个说白了就是“压弯”,随着驾龄增长,技术增高,对“推胎(压弯)”就习惯成自然了,就算是物理教授,研究得再彻底,对于骑车,还是要慢慢的学习的(本消息来自手机摩托迷:http://wap.motorfans.com.cn/)
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

12#
发表于 浙江省 2014-9-20 14:39 | 只看该作者
熟能生巧
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

13#
发表于 安徽省 2014-9-20 14:55 | 只看该作者
楼主忽略了轮胎的几何形状,如果是轿车轮胎,无论你如何推把,也完成不了转向。
两轮交通工具的前轮是用来维持车身平衡的,决定转向的是后轮,
当你转弯时,确实可以清晰的感觉到,转向力来自后轮,
后轮转向角修正前轮,实现转向。
推胎动作基于此,推胎或推把,会破坏车身原有保持的一种平衡,
使之向某方向倾倒,倾倒的角度会改变轮胎与地面接触时的受力状态
形成轮胎表面的滚动差速,这就是转向。

[ Last edited by ihbj314 on 2014-9-20 at 23:03 ]
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

14#
发表于 广东省 2014-9-20 15:26 | 只看该作者
把简单的问题、分析得如此透彻、有水平!
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

15#
发表于 北京市 2014-9-20 15:43 | 只看该作者
楼主前面一段和13楼的都很有道理,就是反推把后惯性使车子发生倾斜,车子倾斜后由于前后轮形状的原因,会自动修正方向,驾驶人只要顺势倾斜一下身体,在前轮自动修正时也顺势给车把一丁点力,就可以非常轻松完成过弯动作。
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

16#
发表于 北京市 2014-9-22 08:37 | 只看该作者
Originally posted by 春风得意 at 2014-9-20 16:01:
简单的讲 左转弯入弯前先往右摆动一下,在往左倾斜转弯。
右转弯入弯前先往左摆动一下,在往右倾斜转弯。
仅供参考......。

反正我是不敢摆,对阁下的神论不敢恭维啊
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

17#
发表于 辽宁省 2014-9-22 09:14 | 只看该作者
路过顶一下
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

18#
发表于 广东省 2014-10-3 03:35 | 只看该作者
Originally posted by hy-gm at 2014-9-20 00:07:
本文试图从惯性的角度去解释推胎的原理,个人认为推胎是一系列动作和阶段过程,不适宜以单一静态分析去解释。
如图:大概几个过程 ————
1、前后轮沿直线行驶。
2、此时右手轻微向前推动车把 →导致了 前 ...

楼主是不知道旋转的东西有非常大的能量,旋转的东西还有陀螺效应,如果你身边有小孩子玩的陀螺的话可以试试用手指尖向前推一下,陀螺会向左或向右倒,方向取决于陀螺旋转方向,但绝不会向前倒
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

19#
发表于 北京市 2023-6-7 09:37 | 只看该作者
前两天在b站上看见有大咖或是小咖说keith 不对,counter steering 没啥用处,更不是keith 所说的在赛道上唯一的转弯方式(keith 本意是较好的方式),直接拧车把不就把方向转了吗?
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

20#
发表于 河北省 2023-6-10 10:08 | 只看该作者
那年花开月正圆的时候,我双手插兜,

06294c7785a9b33ed9a194526c41bfd5.jpg (1.43 MB, 下载次数: 0)

06294c7785a9b33ed9a194526c41bfd5.jpg
回复

使用道具 举报

发新帖

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|中国摩托迷网

GMT, 2024-5-14 23:20

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表