电能车辆危害巨大，悬崖勒马、发展燃气车辆才是明智之举

卜高兴

Originally posted by 特别观察员 at 2016-3-6 14:35:


——————弯道超车是考虑到内燃机相关技术落后，而电机相关技术差距相对小很多作出的。此外电能化也是国际趋势。在决定使用弯道超车之前，确实有过两头并举的时候，电机和燃气并重；最后的决定是燃气机搞不 ...

关于燃气车辆的普及：
上海等地出租车曾经很多油改气，上海还有特色LPG.
论比例谈不上普及，论数量已经够抽样了。
要等到普及了再发现不行，不知道您又作何感想（到时候再骂ZF傻缺，不管三七二十一强行上？）。

关于天然气储量：
开采问题您可没有提，此其一；
我说的是电能取代石油能，你说的是燃气比石油好，这两条都在讲减少使用石油。

关于您的二楼对比图：
汽车的使用感受也落后过马车呢……而且说现在电车使用感受逊于内燃机车的，您开过好的电动车没？

关于生态代价：
天然气也有生态代价。天然气也不属于可再生能源。
发达国家炸大坝，很多是因为已经到服役年限，跟环境不见得是直接相关。
水坝会引起生态环境改变是事实，尤其是对一些徊流鱼有影响也是事实，但是人类生存是人类必然的第一要务。
至于便携式核电——您真的不是在逗我吗。

关于甲烷排放：
按你的说法燃油车也不排汽油也不排柴油。
没有哪种内燃机是真正100%零排放的，我也说得很清楚，燃气车可以在很大程度上对不完全燃烧的甲烷排放进行控制，但不代表其不存在。我没有说它“不可用”，只是说“亦有此问题”，请不要搞混了。

关于天然气用于火电：
你“没有发现这种迹象和趋势”并代表这不可行。我也没有发现“燃气车取代燃油车”的迹象和趋势，但你明明觉得这是可行的啊。

关于现行电能车使用的火电比燃气车辆污染大：
蒸汽机、内燃机刚出来的时候，污染比马车、牛车大多了。
然而你可以算算如果把现有的内燃机都替换成畜力，会带来多少甲烷？需要多少草场？

关于核动力机车：
你真的不是在逗我吗。

关于碳排：
我在说碳排，你在说硫化物和NOX?这是一回事吗？

关于燃料电池：
燃气车才跑多少啊。按你这么说比例也很低，就都洗洗睡得了吧，还改什么呢。
作何被推广的新技术都是从少到多来铺的吧？

关于高铁普及：
你这明显是没见过反高铁的吧。
高铁是一夜建成的么。。。
我是用高铁普及的过程来说明”难普及“不代表”不能普及“，你是怎么理解这个问题的？

电池产业链的污染——你来告诉我甲烷如果大规模泄露了引起的温室效应你准备怎么办？

上个回帖的时候还觉得你能读点东西，看来还是我太天真了。
跟您的回应果然是浪费时间：）

281620454

看到电摩跑到 150码   就知道要禁！！！

马向前

言之有理，可是我们的有关方面只看眼前，才不管二三十年后的事情呢。

带着风走

大家需要科补！
知道现在人工智能快超人类了吗？用人工智能研究动能电池是最干净的能源！将来我用超导飞轮电池，一个十吨的超导飞轮可以存储一个中等城市的全年用电量！电如何来？现在水电火电都是不能预存，将来可以用超导飞轮电池无限止的收集能量，从水电，太阳能，风能等。而且还可用它点燃热核反应做到人工控制，将它小型化穿在身上，你边走路就可以发电了。
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所以，目前最紧迫的是研究人工智能，将人的思维转入电脑并放大，就很快发现了！

特别观察员

卜高兴 发表于 2016-3-14 11:40
关于燃气车辆的普及：
上海等地出租车曾经很多油改气，上海还有特色LPG.
论比例谈不上普及，论数量已经 ...

关于燃气车辆的普及：
上海等地出租车曾经很多油改气，上海还有特色LPG.
论比例谈不上普及，论数量已经够抽样了。
要等到普及了再发现不行，不知道您又作何感想（到时候再骂ZF傻缺，不管三七二十一强行上？）。
——好嘛，现在没普及，那你倒是说说怎么“发现不行”了？

关于天然气储量：
开采问题您可没有提，此其一；
——现在说，总行了吧：天然气开采比原油更容易，比水电也更容易（当然水电不叫“开采”叫“开发”，名称不同而已）

我说的是电能取代石油能，你说的是燃气比石油好，这两条都在讲减少使用石油。
——我想告诉包括你在内的一些人：燃气车代替燃油车，比电能车代替燃油车更有综合竞争力（预知如何，详见二楼）。

关于您的二楼对比图：
汽车的使用感受也落后过马车呢……而且说现在电车使用感受逊于内燃机车的，您开过好的电动车没？
——很好，起码你现在已经承认电能车相当于“马车”了！这就够了！等电能车综合性能超越燃气车时再谈不晚（与列车性能超越马车时才取代马车同理）

关于生态代价：
天然气也有生态代价。天然气也不属于可再生能源。
发达国家炸大坝，很多是因为已经到服役年限，跟环境不见得是直接相关。
——看到这一段话，我想到了一个词——孤陋寡闻

水坝会引起生态环境改变是事实，尤其是对一些徊流鱼有影响也是事实，但是人类生存是人类必然的第一要务。
——恰恰为了人类的长期生存、可持续生存，人类才要与自然界、生态环境和谐相处！

至于便携式核电——您真的不是在逗我吗。
——逗你也好，逗路人甲也罢，先把核反应堆装到到DF11、SS7E、SS8、SS9G、HXD1D型机车上再来讨论核反应堆汽车化吧！

关于甲烷排放：
按你的说法燃油车也不排汽油也不排柴油。
没有哪种内燃机是真正100%零排放的，我也说得很清楚，燃气车可以在很大程度上对不完全燃烧的甲烷排放进行控制，但不代表其不存在。我没有说它“不可用”，只是说“亦有此问题”，请不要搞混了。
——我只提问一个问题，二氧化硫、氮氧化合物、氮氢化合物与二氧化碳、甲烷气体哪个危害更大（请参考“两害相权取其轻”）

关于天然气用于火电：
你“没有发现这种迹象和趋势”并代表这不可行。
——好，可行？如果总理给发改委主任、工信部部长开会，下一道命令，要求若干年之内，把全国所有燃煤电厂必须全部改造为燃气电厂，到期未完成改造者一律停产整顿、一律吊销营业执照，如果可行，我100％支持！！

我也没有发现“燃气车取代燃油车”的迹象和趋势，但你明明觉得这是可行的啊。
——正因为此，所以才有此贴！

关于现行电能车使用的火电比燃气车辆污染大：
蒸汽机、内燃机刚出来的时候，污染比马车、牛车大多了。
然而你可以算算如果把现有的内燃机都替换成畜力，会带来多少甲烷？需要多少草场？

关于核动力机车：
你真的不是在逗我吗。
——逗你也好，逗路人甲也罢，先把核反应堆装到到DF11、SS7E、SS8、SS9G、HXD1D型机车上再来讨论核反应堆汽车化吧！

关于碳排：
我在说碳排，你在说硫化物和NOX?这是一回事吗？
——我在说二氧化硫和氮氧化合物，你说二氧化碳，这是一回事吗？（请参考“两害相权取其轻”）

关于燃料电池：
燃气车才跑多少啊。按你这么说比例也很低，就都洗洗睡得了吧，还改什么呢。
——不好意思，燃气车才跑几百公里而已。

关于高铁普及：
你这明显是没见过反高铁的吧。
高铁是一夜建成的么。。。
我是用高铁普及的过程来说明”难普及“不代表”不能普及“，你是怎么理解这个问题的？
——你只需回答现在高铁普及了没有即可。

电池产业链的污染——你来告诉我甲烷如果大规模泄露了引起的温室效应你准备怎么办？
——温室效应也比土壤污染强（请参考“两害相权取其轻”）

上个回帖的时候还觉得你能读点东西，看来还是我太天真了。
——你真有自知之明！

跟您的回应果然是浪费时间：）
——那你千万别再回帖浪费时间了！你早就该闭嘴了！

qq754176584

有道理 值得深思啊！

一宝

大力发展太阳能，风能发电才是王道

萎靡的振奋

国情就是煤多，油和气少。只能集中燃煤发电再给电动车充电。集中燃煤发电是国家的厂子，在污染物排放上还好控制。油车和气车有多排放不合格了，真的去修车或者换车，都是想办法过了检测，再继续污染一年。

mihu13

假如有如此道德原则的人，他自会对环境进行保护，假如无视道德的人不知道换什么材质又有多大意义！燃气也好电池也好高速下续航什么时候能解决

特别观察员

如今，我的部分观点（详见一楼第二段、最后一行关于土壤污染危害的叙述）已经得到证实，警种已经敲响，如果当局再不悬崖勒马，若干年之后，各地的废品收购站、蓄电池厂、甚至密密麻麻的电瓶车维修商铺将会成为千千万万的“常州外国语学校”！
常州外国语学校附近土壤致癌物超标数万倍 校方坚称达标
http://news.sohu.com/20160418/n444696458.shtml



常州外国语学校土壤污染事件暴露土壤修复领域乱象


    2014年至2015年9月,我国土壤修复项目的平均造价高达5753万元
    我国土壤修复项目大多采用转移置换方式(将土壤挖走,换成新土),而置换下来的土壤有的并未真正修复,去向也鲜为人知。在业内人士看来,常外污染事件对行业来讲是个鞭策,为地方政府敲响了警钟,让大家知道土壤修复不是简单的土石方工程。
http://finance.youth.cn/finance_gdxw/201604/t20160423_7901406.htm

白色小屋

特别观察员 发表于 2016-4-24 13:32
如今，我的部分观点（详见一楼第二段、最后一行关于土壤污染危害的叙述）已经得到证实，警种已经敲响， ...

      电动车单作为环保议题，早年就有报道国家研究推广锂电电动车，铅酸电池电动车也是过度，目前已经有锂电电动车48V解决上下班代步，环保性应该是可以了。不过快递外卖还需要更大容量，更快速的锂电电动车，可是又牵涉到机动车和非机动的定性问题。其实LPG就是属于夸在机动车和非机动车的两边，目前政府要取消的就是这个模糊的属性，不过需求还是在的，只有合理分流吧。

779675363

支持楼主观点，可是政府可不管那么远的事情

關東老漢

來看專家的 重點圍觀 只是我不知道那個燃氣指的是什麼氣體 天然的還是合成的 用不用搶奪地球資源來獲得 高鐵動車的用了燃氣的車頭 速度還能再快點不

特别观察员

白色小屋 发表于 2016-4-24 21:58
电动车单作为环保议题，早年就有报道国家研究推广锂电电动车，铅酸电池电动车也是过度，目前已经有 ...

锂离子、铬离子如果不妥善处理，一样会对土壤、人体造成灾难性影响。

心止有你

我们身边吃的，喝的，穿的，用的，敢说哪样没被污染，没有污染，不会污染？所以，在现实社会，我们只能苟且偷生，得过且过的生活！

大萌神TT

我是说的个人喜好。。。非常讨厌电驴。一点交通安全意识都没有。上至7-80岁的老人，下至0来岁的小P孩，在没有任何交通安全技能的培训前提下都能明目张胆的上路。现在更是出现了4轮仿汽车的电驴。占用的是汽车车道。出了交通事故算谁的？拿啥赔？我骑摩托，交了附加税，上了保险，考了驾照，办理了行驶证。难道就是为了公仆们更好的查处么！！！好了。再说我要爆粗口了。

大萌神TT

大萌神TT 发表于 2016-4-27 13:04
我是说的个人喜好。。。非常讨厌电驴。一点交通安全意识都没有。上至7-80岁的老人，下至0来岁的小P孩，在没 ...

10来岁的小P孩。1没打上

tangyingghui

DDDDDDDDDDDD

特别观察员

tianhua1x

楼主观点太极端，现在对环境污染电动车远不是主流。废气，废水，固体废弃物对环境污染比电动车严重。根本原因是人口太多，吃穿住行对环境和自然压力太大。但社会要进步，生产要发展，随着核技术进步，电力生产会向干净能源方向发展，电池技术也会环保。我国燃气储量很低，根本解决不了可持续发展问题，国家决策者智商比我们高。