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楼主: 疾行无风
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一款新车即将开售,价格似乎有点香

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 楼主| 发表于 湖南省 2024-1-17 16:02 | 只看该作者
神经过的国度 发表于 2024-1-17 21:48
那是因为资本不屑于烧油的两轮车
再加上确实核心技术还完全不在掌握

这个问题也是一言难尽。早期,我国的车企只知道仿制,还不明白造车的奥妙,加上材料、机器、测试、资金,态度等方面都不在线,几乎所有的出品都是质量和性能低下的。这些车企尽管没出什么让人满意的作品,但还是掘到了第一桶金的,譬如,有些摩企改行造汽车,这都是积累了大笔财富才能有想法的,有吉利和力帆,但吉利似乎在汽车行业站住了脚,而力帆则一败涂地。目前来看,国内企业在材料、设备和资金方面应该与国外差距缩小,但一些造车理念和质量意识方面依然存在不足,主要表现在出什么车型一窝蜂,模仿痕迹较为明显,喜爱堆配置,但对车友最迫切需要的功能却没有很好滴提供,新产品未经过长期路试就上市,让用户当小白鼠。
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42#
发表于 四川省 2024-1-18 03:03 | 只看该作者
本帖最后由 QE3 于 2024-1-18 11:31 编辑
疾行无风 发表于 2024-1-18 00:02
这个问题也是一言难尽。早期,我国的车企只知道仿制,还不明白造车的奥妙,加上材料、机器、测试、资金, ...

哈哈哈哈他是不懂么,他是太懂了。。就像高档饭店啥菜都加黑松露拉高菜价反而把好好的菜做成屎一样,车友期待的配置(tc,电控,高速稳定控制,发动机,变速箱)研发调教一般需要巨大成本,不如给加点廉价冰箱电动尾门方便,还能提升车辆价格。

所以还是电车好啊,十几万的电车,电池占成本大头,车上那么多配置只值四五万块
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43#
发表于 四川省 2024-1-18 03:34 | 只看该作者
本帖最后由 QE3 于 2024-1-18 11:38 编辑
海拉 发表于 2024-1-14 22:07
坚决不买国产破车,宁肯晚点买合资,国产目前很多都是高价低质,和华为手机一样。

冷知识,工业上评价分为等级和质量,质量是最起码的要求,质量低的一般我们称之为废品,等级是功能,例如各种豪华配置,现在国产的大部分摩托,包括一些意大利大茂车,其实理论上都是废品.....
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44#
 楼主| 发表于 湖南省 2024-1-18 03:46 | 只看该作者
QE3 发表于 2024-1-18 11:03
哈哈哈哈他是不懂么,他是太懂了。。就像高档饭店啥菜都加黑松露拉高菜价反而把好好的菜做成屎一样,车友 ...

确实存在你说的这些问题,客观的原因是发动机、变速箱和悬挂系统的科学技术方面国外积累很多,但目前也是处在相对停滞的状态,国内车企也是在慢慢追赶和消化,还做不到一步登天。比较可喜的地方是部分国产发动机在油耗方面已经基本追平合资,热效率达到40%以上,虽然不算遥遥领先,但和以前比是很大的飞跃。那些堆冰箱彩电的做法的确是让人不满,说得难听些就是茅草屋里面精装修。
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45#
发表于 四川省 2024-1-18 08:43 | 只看该作者
本帖最后由 QE3 于 2024-1-18 16:46 编辑
疾行无风 发表于 2024-1-18 11:46
确实存在你说的这些问题,客观的原因是发动机、变速箱和悬挂系统的科学技术方面国外积累很多,但目前也是 ...

现在的问题,国产发动机技术不差,小排量更是世界前列,钱江春风隆鑫有世界前列的装配,X350其实是质量最好的哈雷。为啥还那么多车出问题呢,问问好多小厂的装配工人知道啥叫扭矩扳手不,问问他们工资多少钱,问问国产廉价tc是什么原理(CF),问问刹车泵之类的位置设计是否合理(BD),问问他们的零件用的是不是好货(WJ),是否真的有所谓的工业设计(QJ)。。其他就不点名了


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46#
 楼主| 发表于 湖南省 2024-1-18 09:35 | 只看该作者
QE3 发表于 2024-1-18 16:43
现在的问题,国产发动机技术不差,小排量更是世界前列,钱江春风隆鑫有世界前列的装配,X350其实是质量最 ...

中国的摩企都是一些规模不算大的规模,起点普遍很低,早期是自己弄不明白怎么造出好车,后面又有搞低质低价的价格战搞坏名声,真正被唤醒还是很难的。不过现在看来,整车和发动机的进步还是比较大的,关键还是一些供应链的配件质量不过关的影响比较大,造成人们对整车的评价不高。这些天,看到一些短视频中披露国内某大品牌新车用车者遇到质量问题:有油表不准,仪表明明指示有油,油箱却干了;油门线断了,这款车是双拉线油门,应该操作力不大却断了线;挡泥板太短,甩泥严重;减震器太软,使用中容易触底等。这些配件的表现势必影响整车的口碑,因此,整车厂也应该在选择配件时加强质量检验,让整体质量提高。
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47#
发表于 河南省 2024-1-18 11:20 | 只看该作者
疾行无风 发表于 2024-1-17 16:02
这个问题也是一言难尽。早期,我国的车企只知道仿制,还不明白造车的奥妙,加上材料、机器、测试、资金, ...

测试与调校需要花挺长的时间和一大比钳
后期肯定还要做修正


不如兽给喜欢吃螃蟹的
少花钳,见效快
直接捞回一桶金
快速滚动到下一个开发循环
……
富余的,可以帮助提升一下生活水平


别说谁黑谁吹
只有想不到的暗黑


土产车子哪怕争点气
合资能拿减配的来糊弄么
人家把你看透了
所以他们才也敢


跟商人讲什么道德不道德本身是个不道德的事情
但是车子,是关乎人命的
特别是两轮车


唐人自古以来开放包容
确实有一部分,心真
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48#
发表于 北京市 2024-1-18 12:34 | 只看该作者
疾行无风 发表于 2024-1-15 04:17
事实上,进口车狂降价不也是因为国产车在进步,他们不能在价格高位躺着了吗。

国产没有本质的进步,如果国产的品控内部比较达到豪爵的水准,就是真的进步了。

我主观认为这几年这一波摩托热是小轿车的堵车导致了功能下降,年轻人的不结婚不买房导致了追求玩耍,所以摩托开始火热,前两年克隆之心较高规格的抄袭了本田的500双缸发动机,然后投入到国内的摩托产业链,导致国产摩托在品质不高的现实下,突然实现了普遍可获得的中排量双杠车,导致摩托车市场吸引注意力的产品在500双缸这个两级上开始火热和聚集热度。而国内摩托在长期150通路车的审美疲劳中,终于对500双缸爆发出了市场热情。

这种热情,让合资本田这条癞皮狗发现有必要出来卡位,端正一下自己的江湖地位,以避免未来万一中排以及大排做大了,没有它本田的位置。于是歪着屁眼儿想了半天,把400双缸引进了。市售价格还算可以,后来热度起来马上开始卖逼,然后市场打了本田的逼脸,自己降价都现在。(虽然马哈mt03也降价,但是因为马哈没有本田开始的那种骚操作,所以马哈降价大家对马哈不恶心,本田降价大家还要骂本田)。

然后遇上经济不景气,消费大降级,其实也不是什么复杂的局面,就是:不管什么商品从眉笔到房子,贵了老子就不买了。所有高溢价产品都开始降价了,摩托更需要降价重新做人,所以大猫各种摩托各种降价清库存。“不卖就砸手里”的危机信号选在经销商品牌上头上。

进口一降价,国产摩托更他妈需要降价。

所以我认为是鸡生蛋蛋生机的过程。

的确,在初始阶段,是隆鑫抄袭本田500双缸发动机的成功,给市场带来的“中排量来了”的强烈信心。这个,也算乱拳打师傅的一个案例。但是成功地抄出来一个发动机,不算摩托整车生产能力的提高。

我还是认为纯国产,真正有摩托生产能力的是豪爵。所以未来比较又看点的是豪爵的500双缸车和豪爵怎么降价。但是豪爵很有可能屁都不放一个,直接保持现状,保持产品线,保持现金流。
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49#
 楼主| 发表于 湖南省 2024-1-18 14:03 | 只看该作者
神经过的国度 发表于 2024-1-18 19:20
测试与调校需要花挺长的时间和一大比钳
后期肯定还要做修正

这就和人一样,不按发展规律办事会受到更多的挫折,只能在跌倒后清醒。
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50#
 楼主| 发表于 湖南省 2024-1-18 14:13 | 只看该作者
laub_1 发表于 2024-1-18 20:34
国产没有本质的进步,如果国产的品控内部比较达到豪爵的水准,就是真的进步了。

我主观认为这几年这一 ...

你说的一些情况是外企担心中国摸透摩托产业,有意延缓中大排量摩托的合资引进。一方面引进的产品都是相对陈旧但成熟过关的产品,这也为进口、合资产品带来了好的口碑。而国内企业完全是小白,探索之路有坎坷很正常,加上国内企业不重视消费者的感受,喜欢吃快餐挣快钱,这也导致上市的产品不够成熟,影响自身的口碑。现状下只能说发展还需要时间,但发展是可以确定的。只有在竞争激烈的情况下,厂家才会动脑筋求质量求创新,随着几家企业的产品在市场上检验,逐步掌握车辆开发和调教应该不成问题,从家电、手机、汽车和无人机的发展都能证明科学技术不是天书,只要不断探索,就有机会成功。

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51#
发表于 河北省 2024-1-18 14:25 | 只看该作者
疾行无风 发表于 2024-1-18 14:13
你说的一些情况是外企担心中国摸透摩托产业,有意延缓中大排量摩托的合资引进。一方面引进的产品都是相对 ...

你说的这段道理没问题。

不过国产摩托厂商他们的生存之道不是践行这个道理,而是各种机会主义,各种偷奸耍滑,怎么能挣钱怎么能活下来就行了,当然在宣传招牌方面,肯定是既要又要的。

大多数厂商或者商人,不会讲道理,只会在丛林法则中,不择手段地让自己活下来,并且用各种方式鼓吹自己的好形象。
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52#
发表于 山东省 2024-1-19 01:28 | 只看该作者
听大家一讲真拿不定主意了!开始真有点看好这个600,现在又犹豫了.
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53#
 楼主| 发表于 湖南省 2024-1-19 03:41 | 只看该作者
laub_1 发表于 2024-1-18 22:25
你说的这段道理没问题。

不过国产摩托厂商他们的生存之道不是践行这个道理,而是各种机会主义,各种偷 ...

只要他们想在摩界混下去,就不用担心他们必须遵守市场规则,把那些耍奸弄滑的习气丢掉,因为他们不是垄断企业,在同行和进口产品都降价的情况下,他们必须防止自己的原来分得的蛋糕被别人瓜分。
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54#
 楼主| 发表于 湖南省 2024-1-19 03:47 | 只看该作者
吕行者 发表于 2024-1-19 09:28
听大家一讲真拿不定主意了!开始真有点看好这个600,现在又犹豫了.

对于你说的这个产品,毕竟也是借鉴原先的RX401的车架开发的,其发动机也是在RE600上进行过尝试,判断大毛病应该不会出现,小毛病可能会出现在新使用的配件方面。如果你购车不是那么急,等一等继续观望是最佳选择。我的感觉是国内车企毕竟也造过几款产品积累了一些经验,现在的产品质量方面不会与进口合资差太远,主要差距在行驶品质和油耗方面还有些不足。
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55#
发表于 江苏省 2024-1-19 05:43 | 只看该作者
价格接着卷起来
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56#
发表于 北京市 2024-1-19 07:31 | 只看该作者
疾行无风 发表于 2024-1-17 10:42
既然各厂家不能躺平了,加上互联网也容易曝光他们的丑事,我想目前厂家应该比过去要重视形象和维护信誉了 ...

没用,除了升仕之外,其它车商都是销售商在做售后,车商管不了,销售商会如何做可想而知。。只有升仕有自己的反馈系统直达车商,,各区还有售后的代表,,可以直接管理售后。

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57#
 楼主| 发表于 湖南省 2024-1-19 09:04 | 只看该作者
huangll 发表于 2024-1-19 15:31
没用,除了升仕之外,其它车商都是销售商在做售后,车商管不了,销售商会如何做可想而知。。只有升仕有自 ...

以我所见,还是有厂家经销商的,在湖南湘潭的宗申、力帆也许是省级经销商吧,里面的人都是重庆厂来的。
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58#
 楼主| 发表于 湖南省 2024-1-19 09:06 | 只看该作者

小卷有可能,大卷有待观望。我说的理由,是不少大V说赛科龙没有在这个车上使用名牌配置,和其他竞品价格低一些也许正常。
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59#
发表于 河南省 2024-1-19 16:22 | 只看该作者
高性能×低价格=?品质


公式自己算吧
卷的厉害了不是什么好事
说一万次也没有人相信
东洋车厂在唐利益,是分蛋糕
没有本质上你死我活尔虞我诈的竞争


但是唐人自己开的车厂,则有很大不同
多说无益
各取所需吧

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60#
发表于 山东省 2024-1-20 01:59 | 只看该作者
疾行无风 发表于 2024-1-19 03:47
对于你说的这个产品,毕竟也是借鉴原先的RX401的车架开发的,其发动机也是在RE600上进行过尝试,判断大毛 ...

谢谢你回复!不急不急,等等懂车的摩友们评价评价再说!
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GMT, 2024-5-18 01:55

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