摩托车论坛

标题: 行者谈摩3——关于功率和扭矩的关系，从一张图开始 [打印本页]

作者: jasonzx001 时间: 2021-1-13 07:00
标题: 行者谈摩3——关于功率和扭矩的关系，从一张图开始
那水多的谁，刚发了个关于扭矩的贴子，还没来得及回复就被咔嚓了

索性开个新帖，帮他完成未完成的事业，随意聊聊，关于功率和扭矩的关系~

先抛论点，随意嗨聊：

功率和扭矩不能说完全没有任何关系，只不过摩托车尤其是街车的动力特色，应该是在日用中低转速区域，就可以呈现最大扭矩~

当然，像哈雷这种因为先天缺陷而不得不在2000多转就爆发最大扭矩的垃圾发动机除外~

功率-扭矩范例图.jpg (91.53 KB, 下载次数: 121)

作者: 国产品牌 时间: 2021-1-13 11:54
前排围观

作者: qcxy515 时间: 2021-1-13 12:33
功率=扭矩*转速/9550

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作者: 啸动千山 时间: 2021-1-13 12:45
看不懂。

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作者: automan 时间: 2021-1-13 23:59
哈雷还真没有2000多转出最大扭矩的~~

作者: 图谋不轨 时间: 2021-1-14 00:55
我是来顶你第一句话的

作者: jasonzx001 时间: 2021-1-14 01:05

automan 发表于 2021-1-14 07:59
哈雷还真没有2000多转出最大扭矩的~~

...可能我记成BOSS HOSS或者其他定制款了

，查了一下数据果然主流是3000转出最大扭矩~

HD.jpg (153.55 KB, 下载次数: 104)

作者: jasonzx001 时间: 2021-1-14 01:06

图谋不轨发表于 2021-1-14 08:55
我是来顶你第一句话的

{:1_92:}

作者: 幽梦还乡 时间: 2021-1-14 01:12
我拉好小板凳，请继续说下去。

作者: jasonzx001 时间: 2021-1-14 01:22

幽梦还乡发表于 2021-1-14 09:12
我拉好小板凳，请继续说下去。

要不你开个贴我们来聊聊大排和摩旅吧

这个贴是基本技术吹水贴哈哈哈

作者: automan 时间: 2021-1-14 01:59

jasonzx001 发表于 2021-1-14 09:05
...可能我记成BOSS HOSS或者其他定制款了，查了一下数据果然主流是3000转出最大扭矩~

这是上代TC机子，现在的M8排量大了（1.7L~1.9L）而出力更靠后了~

2000多转出力的以前有凯旋雷鸟1600，现在有yamaha star venture 1900，别的暂时想不到。

作者: jasonzx001 时间: 2021-1-14 02:07

automan 发表于 2021-1-14 09:59
这是上代TC机子，现在的M8排量大了（1.7L~1.9L）而出力更靠后了~

2000多转出力的以前有凯旋雷鸟1600 ...

兄台这么了解，莫非是雷迷吗

家里屯了几台HD？

作者: automan 时间: 2021-1-14 02:50

jasonzx001 发表于 2021-1-14 10:07
兄台这么了解，莫非是雷迷吗
家里屯了几台HD？

啥也不是~ 有段时间心血来潮，就找汽车和摩托车出力对比，结果发现摩托车低扭出力足的都是些超大排量~

作者: jasonzx001 时间: 2021-1-14 03:15

automan 发表于 2021-1-14 10:50
啥也不是~ 有段时间心血来潮，就找汽车和摩托车出力对比，结果发现摩托车低扭出力足的都是些超大排量~

嗯你这个观点我认同，就是故老相传的一句真理“马力可以用高转速来换，但是低扭妥妥的都源自排量”~

作者: huanzai1 时间: 2021-1-14 09:49
厉害，牛

作者: 猫宅冬 时间: 2021-1-17 10:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 猫宅冬 时间: 2021-1-17 10:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jasonzx001 时间: 2021-1-17 13:41

猫宅冬发表于 2021-1-17 18:18
是功率生出扭矩并且在扭矩方向运动，还是扭矩在特定方向运动积累了功率？

哈哈哈典型的鸡和蛋的关系问题。
我个人的理解是先有扭矩，随后产生功率。
也就是说汽油爆炸的一瞬间，表现在动力上是大力推动活塞向下运行，活塞带动连杆转动曲轴产生扭矩。
几乎同时也可以说，向下的力运行了一段距离也就是开始做功～

当然也有人会说功率在先～

作者: 李开炮 时间: 2021-1-17 14:50

猫宅冬发表于 2021-01-17 18:18
是功率生出扭矩并且在扭矩方向运动，还是扭矩在特定方向运动积累了功率？

严格来说功率这个东西是不存在的，只是为了方便描述才有这个物理名词。扭矩乘转速可以得到功率，扭矩和转速都是可以测量的

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作者: 动须相应 时间: 2021-1-17 16:01
本帖最后由动须相应于 2021-1-18 00:03 编辑

一般情况，功率是指动力，功率大提速快极速高。扭矩是指力气，爬坡，带货。
发动机注重中低扭，前半段提速快、爬坡轻松。注重高扭，后劲足，超车爽。
这个不标准，我觉得可以大致这么理解。

作者: 发工资 时间: 2021-1-18 04:18
要扭矩，涡轮增压发动机最大扭矩来的转速低，电动机就更早。

作者: 挖地卖瓜 时间: 2021-1-19 02:19

发工资发表于 2021-1-18 12:18
要扭矩，涡轮增压发动机最大扭矩来的转速低，电动机就更早。

对头

作者: 三杯五粮液 时间: 2021-1-19 17:12
倒点自己想明白的观点出来，大家轻拍。
同排量的柴油和汽油机，柴油机的扭矩肯定大于汽油，但功率肯定小于汽油机。扭矩其实就和活塞的行程有关，行程长，可以看成动力臂长，所以扭矩大。这样也解释了柴油机高压缩比行程肯定长所以扭矩大。
但是，功率是和转速的平方成正比的，所以，汽油机为了提高功率，把转速做起来其实很容易，而摩托车发动机可以说是汽油机里面的汽油机，采用短行程和高转速的设计，所以都偏向高转速。这样数据好看，但是也是因为行程短，低扭差得一逼。但是有变速箱增大扭矩，所以问题不大。
功率还是决定因素，离开功率谈扭矩属于无源之水。

作者: 行者无踪 时间: 2021-1-20 13:52
功率只能被传递，扭矩可以放大或缩小

作者: 行者无踪 时间: 2021-1-20 13:53

qcxy515 发表于 2021-1-13 20:33
功率=扭矩*转速/9550

这关系怎么来的

作者: 行者无踪 时间: 2021-1-20 14:11
翻下车辆说明书，一般规律：随着排量增加，扭矩增大，功率也随之增大。其实扭矩就是活塞下压力与曲轴转动半径的乘积，摩托车发动机只有这么大，靠增大曲轴半径不现实，那就只有增加活塞上的压力，一是提高压缩比增大缸压，这方面能做的文章有限。最省事的还是增大排量

作者: 发工资 时间: 2021-1-21 00:29

行者无踪发表于 2021-1-20 21:52
功率只能被传递，扭矩可以放大或缩小

说到点子上了。

作者: automan 时间: 2021-1-21 01:33

三杯五粮液发表于 2021-1-20 01:12
倒点自己想明白的观点出来，大家轻拍。
同排量的柴油和汽油机，柴油机的扭矩肯定大于汽油，但功率肯定小于 ...

扭矩是宽，转速是长，长乘宽才是功率，离开扭矩和转速，功率无从谈起~

作者: 猫宅冬 时间: 2021-1-21 15:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 猫宅冬 时间: 2021-1-21 15:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qq2037893384 时间: 2021-1-22 00:04
排量才是硬道理。

作者: 三杯五粮液 时间: 2021-1-22 02:41

automan 发表于 2021-1-21 09:33
扭矩是宽，转速是长，长乘宽才是功率，离开扭矩和转速，功率无从谈起~

感觉你说反了吧？功率是蛋，扭矩和转速才是鸡。离开功率谈扭矩那真是扯淡了。

玩具电机通过齿轮箱变换，扭矩可以无限放大，比4轮的扭矩都大，谁用玩具电机做动力？相反，只要发动机的功率足够，扭矩低无非就是个齿轮变比的问题。功率大的发动机就算扭矩低，车子照样起飞。

作者: zhangzheng03 时间: 2021-1-22 03:27
感觉很深奥

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作者: 俺村地车神 时间: 2021-1-23 16:00

三杯五粮液发表于 2021-01-22 10:41
感觉你说反了吧？功率是蛋，扭矩和转速才是鸡。离开功率谈扭矩那真是扯淡了。

玩具电机通过齿轮箱变...

不懂装懂，发动机的扭矩指的是用齿比随意放大或缩小以后的那个力吗？

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作者: 三杯五粮液 时间: 2021-1-23 16:24

俺村地车神发表于 2021-1-24 00:00
不懂装懂，发动机的扭矩指的是用齿比随意放大或缩小以后的那个力吗？

有空多读点书，发动机的扭矩不传到轮子上有个暖用？你见过那台车不管是2轮还是4轮发动机直接驱动车轮不经过变速箱的？

无知不是错，但出来显摆就不对了。

作者: 俺村地车神 时间: 2021-1-23 16:34

三杯五粮液发表于 2021-01-24 00:24
有空多读点书，发动机的扭矩不传到轮子上有个暖用？你见过那台车不管是2轮还是4轮发动机直接驱动车轮不经...

那请问车辆说明书的扭矩参数是一档的扭矩还是几档的？

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作者: automan 时间: 2021-1-23 23:52

三杯五粮液发表于 2021-1-22 10:41
感觉你说反了吧？功率是蛋，扭矩和转速才是鸡。离开功率谈扭矩那真是扯淡了。

玩具电机通过齿轮箱变换 ...

这里说的是内燃机，不是挂俩表能算出功率的电动机~~ 你如果知道dyno怎么测功的，就知道我说的对不对了。

作者: zhangcunran 时间: 2021-1-24 00:44
这是个物理海洋贴，我们都不会水呀，会个狗爬式，不代表会游泳呀。
我们都是简单的知道扭矩和功率是个什么东西，怎么运用？如何设计？那可不是可以随便谈的，会笑死人的。
嗯，扭矩功率图是能很直观的看出来一款发动机的特性，比如，最大扭矩转速，最大功率转速，还有功率输出是否线性，再有，峰值扭矩有什么特点？是不是设计合理？
这是单独的发动机参数，发动机需要减速齿轮来转换动力输出，通过传动系统，传动到主动轮。这里就说法轮上功率扭矩，是要变速机构合理的传递发动机的动力。
再谈，使用环境，不同的车型，不同的使用环境，可能在发动机的设计之初就决定了它的特性和性格，要有它符合使用环境的特性，排量设定，机械结构设计，齿比，等，所以说单独谈论一款发动机，只是了解它的参数和特性，
一款好的发动机设计结构和质量是基础，设计理念和思维才更重要，更符合实际的使用环境才有价值。
简单看法，
我也只是会狗爬，不会游泳，到此，我也不轻易下水，只是浅谈，望指正～谢谢

作者: 三杯五粮液 时间: 2021-1-24 07:19

automan 发表于 2021-1-24 07:52
这里说的是内燃机，不是挂俩表能算出功率的电动机~~ 你如果知道dyno怎么测功的，就知道我说的对不对了。

我就问你一个问题，比如两台发动机，扭矩相同，功率大的装车跑得快还是功率小的？功率大的上地库轻松还是功率小的？
扭矩的单位牛米，简单点说就是半径一米的轮子在轮边上有一牛顿的力推着你跑。假设车子的质量一千克，在没有任何阻力的情况下你能获得一米每秒方的加速度。另外别孤立的看问题，可以把发动机和变速箱看成一个整体。档位无非就是在需要大扭矩比如爬山的时候降低转速提高推力。
这些知识其实高中物理学得好都不是事一看就懂。

如果你还是坚持自己的观点，好吧那我承认我错了。

作者: 三杯五粮液 时间: 2021-1-24 07:36

俺村地车神发表于 2021-1-24 00:34
那请问车辆说明书的扭矩参数是一档的扭矩还是几档的？

发动机的扭矩参数不是任何档位的，而是某个转速的，一般标注的是最大扭矩，都在高转摩托车基本6000以上。一般骑行很少能用到除非是高山陡坡你挂着一档拧油。前贴已经说过了，你可以把发动机和变速箱看成一个整体。因为发动机的输出是由负载决定的（这句话能理解不）在负载大的情况下需要大输出所以降低转速挂1档。

作者: 东罗不败 时间: 2021-1-24 11:27
不懂帮顶🔝

作者: automan 时间: 2021-1-25 00:52

三杯五粮液发表于 2021-1-24 15:19
我就问你一个问题，比如两台发动机，扭矩相同，功率大的装车跑得快还是功率小的？功率大的上地库轻松还是 ...

那好吧，来个最简单的~~你的车是2000转的时候功率大还是8000转的时候功率大？如果你的是车是8000转时候功率大，那你5档8000转起步上个地库试试，有一档2000转轻松吗？
……
功率是扭矩和转速加持的结果，不要拿着车的最大功率说事，不同转速下功率是不一样的。测功机就是计算转速和瞬时扭矩才能测来功率的。所以说功率一定这种情况不适用于内燃机，更不存在功率一定了转速低扭矩大，转速大扭矩低这种发动机功况。内燃机上，扭矩和功率始终成正比！
至于加速度，那更是直接跟扭矩/力相关，F=ma，这里没有功率P半点关联。只要明白起步加速度最大、最高速加速度为0就没有什么可争议了。

作者: 三杯五粮液 时间: 2021-1-26 02:24
逐一回复你的问题：
假设发动机的功率在8000转是8千瓦，2000转是2千瓦。变速系统在5档是1:1。在1档是1:4（力矩放大4倍）根据功率=力矩X转速。那么5档8000转和一档2000转力矩是一样的，但是速度是一档的4倍。换句话说，五档8000转上个地库只要1秒而一档要4秒。

作者: 三杯五粮液 时间: 2021-1-26 02:46

automan 发表于 2021-1-25 08:52
那好吧，来个最简单的~~你的车是2000转的时候功率大还是8000转的时候功率大？如果你的是车是8000转时候功 ...

功率既然是力矩和转速共同作用的结果，按照你的说法，力矩是决定因素，那么转速呢？转速不重要？好比面积等于长乘以宽，你只强调了长，宽怎么办？
发动机在制造过程中偏重力矩输出采用长冲程低转速（冲程大于缸径，柴油机模式）或者等冲程中转速（冲程等于缸径）或者短冲程高转速（摩托车为了功率参数一般用高转短冲程模式）但一旦定型，发动机在不同转速下的力矩和功率参数就已经固定了。为了配合不同的工况，接入变速系统适应不同的力矩和转速参数。功率的定义是单位时间所做的功，适应于各种机械电器设备比如电机、内燃机、燃气轮机蒸汽轮机等等。至于功率和扭矩成正比这句话，你看一下发动机的功率扭矩输出曲线就知道对错了。2000转以上，扭矩基本就恒定了但是功率基本随转速线性增加。

作者: 三杯五粮液 时间: 2021-1-26 02:52

automan 发表于 2021-1-25 08:52
那好吧，来个最简单的~~你的车是2000转的时候功率大还是8000转的时候功率大？如果你的是车是8000转时候功 ...

关于加速和功率有没有关系。建议你搞清楚物理学的7大基本量：长度、时间、质量、温度、电流、照度、物资的量。

功率的单位瓦特=焦耳/秒=牛顿米/秒，和力有没有关系你自己去琢磨吧。

作者: qcxy515 时间: 2021-1-26 12:37

行者无踪发表于 2021-01-20 21:53
这关系怎么来的

百度，教科书或者自己推导

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作者: 发工资 时间: 2021-1-26 23:37

三杯五粮液发表于 2021-1-20 01:12
倒点自己想明白的观点出来，大家轻拍。
同排量的柴油和汽油机，柴油机的扭矩肯定大于汽油，但功率肯定小于 ...

“但是，功率是和转速的平方成正比的”平方正比有误吧。

作者: 发工资 时间: 2021-1-26 23:46

三杯五粮液发表于 2021-1-26 10:52
关于加速和功率有没有关系。建议你搞清楚物理学的7大基本量：长度、时间、质量、温度、电流、照度、物资 ...

感觉你说的对，移动物体最终靠的还是功率。
但有一点全油门最大功率的状况，日常中中很少用到，所以说扭矩对加速还是有意义的，它能决定你小油门低转速时车好不好骑。

作者: chengangmilk 时间: 2021-1-27 01:53

qcxy515 发表于 2021-01-13 20:33
功率=扭矩*转速/9550

对

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作者: chengangmilk 时间: 2021-1-27 02:11

发动机的功率输出是随转速改变而改变的，不是什么玄学，所谓扭力大提速快，就是因为它在低转速的时候输出功率更大的原因。

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作者: 三杯五粮液 时间: 2021-1-27 05:17

发工资发表于 2021-1-27 07:37
“但是，功率是和转速的平方成正比的”平方正比有误吧。

理论情况下是这样的，但是实际上要考虑阻力因素，转速越快阻力越大消耗了部分功率，所以实际上可能是1.5次方或者单纯就是个线性的关系。你去看电机就知道，同功率的电机，高转速的可以做的很小而低转速的很大。在发动机功率扭矩转速图上也能看出，功率随转速线性增大，但其实扭矩也是增大的只是没有那么明显而已。

作者: automan 时间: 2021-1-27 06:51

三杯五粮液发表于 2021-1-26 10:46
功率既然是力矩和转速共同作用的结果，按照你的说法，力矩是决定因素，那么转速呢？转速不重要？好比面积 ...

你这不承认了功率是扭矩和转速决定的了吗？呵呵~
另外说一下，功率扭矩跟缸径行程有一定关系，但不是完全由气缸形状决定的，自吸内燃机还是看排量——凯旋火箭三2500，缸径110mm、行程86mm，大缸径短行程的典型吧？可是扭矩220牛米！……

作者: automan 时间: 2021-1-27 06:55

三杯五粮液发表于 2021-1-26 10:52
关于加速和功率有没有关系。建议你搞清楚物理学的7大基本量：长度、时间、质量、温度、电流、照度、物资 ...

我直接好家伙！连温度、电流、照度都出来了……咱不是一个层次的，您高升一步，出门左拐找量子物理大神们讨论去吧，别跟我们屈尊在这个低级摩托车论坛讨论了~~~~~~

作者: 三杯五粮液 时间: 2021-1-27 07:09

chengangmilk 发表于 2021-1-27 10:11
发动机的功率输出是随转速改变而改变的，不是什么玄学，所谓扭力大提速快，就是因为它在低转速的时候输 ...

低速的时候并不是功率大而是扭矩大，之前说过了一个小电机，通过齿轮箱放大扭矩后可以驱动一台车，最简单的例子：绞盘，一个人可以把车拉出泥泞。你能说人的功率大？而是通过变速放大的扭矩而已。

作者: 三杯五粮液 时间: 2021-1-27 07:22

automan 发表于 2021-1-27 14:51
你这不承认了功率是扭矩和转速决定的了吗？呵呵~
另外说一下，功率扭矩跟缸径行程有一定关系，但不是完 ...

我不和你争了，之前蔑细了和你讲，因为我认为你是摩友能明白物理学的一些基本知识。所以我才花费大量的笔墨大量的时间逐一给你回复。但正如你所言，不在一个层次确实无法沟通。所以我向你道歉：我错了。

作者: 发工资 时间: 2021-1-27 08:56

三杯五粮液发表于 2021-1-27 13:17
理论情况下是这样的，但是实际上要考虑阻力因素，转速越快阻力越大消耗了部分功率，所以实际上可能是1.5 ...

功率=扭矩*转速
功率和转速就是正比的关系，没什么平方指数。

作者: jasonzx001 时间: 2021-2-4 09:25
一段时间没上来了没想到这么热闹哈哈哈
看来纯粹的摩托相关技术/理论实战讨论还是很受大家欢迎的~

作者: chengangmilk 时间: 2021-2-15 11:19
本帖最后由 chengangmilk 于 2021-2-15 19:46 编辑

三杯五粮液发表于 2021-1-27 15:09
低速的时候并不是功率大而是扭矩大，之前说过了一个小电机，通过齿轮箱放大扭矩后可以驱动一台车，最简单 ...

你

作者: chengangmilk 时间: 2021-2-15 11:31
本帖最后由 chengangmilk 于 2021-2-15 19:46 编辑

三杯五粮液发表于 2021-1-27 15:09
低速的时候并不是功率大而是扭矩大，之前说过了一个小电机，通过齿轮箱放大扭矩后可以驱动一台车，最简单 ...

不

作者: 三杯五粮液 时间: 2021-2-15 11:36

chengangmilk 发表于 2021-2-15 19:19
你没有搞清楚最基础的概念，，，扭矩是使物体发生转动的一种特殊的力矩，功率是指单位时间内作功的多少， ...

对，您说得太对了，我尽然无言以对。之前我已经说过了，不在一个层次，确实是没办法沟通的。我们讲点别的吧。

新年快乐！！！

作者: chengangmilk 时间: 2021-2-15 11:41

三杯五粮液发表于 2021-2-15 19:36
对，您说得太对了，我尽然无言以对。之前我已经说过了，不在一个层次，确实是没办法沟通的。我们讲点别的 ...

好吧，新年快乐

作者: chengangmilk 时间: 2021-2-15 11:51

三杯五粮液发表于 2021-2-15 19:36
对，您说得太对了，我尽然无言以对。之前我已经说过了，不在一个层次，确实是没办法沟通的。我们讲点别的 ...

哈哈哈，看你前面说的其实就是我要表达的意思啊，错了错了。。。

作者: 往人 时间: 2021-5-28 03:19

三杯五粮液发表于 2021-1-20 01:12
倒点自己想明白的观点出来，大家轻拍。
同排量的柴油和汽油机，柴油机的扭矩肯定大于汽油，但功率肯定小于 ...

非常赞同扭矩和曲轴连杆的长短，和杠杆一个作用，将力放大用转速换取，摩托车的顶杆机先天震动大，索性直接做行程很长早就了成低扭比较大，当然链条机也可以这么做，比如雅马哈的天剑动力版，国道瞎转悠，5档不带降档，同跨骑车的豪爵有时候都要下到3档，都是150排量的车

作者: changx 时间: 2021-5-28 04:20
这事主要是要分清楚什么时候用功率分析，什么时候用扭矩分析

作者: ωεη 时间: 2021-6-9 05:26
本帖最后由 ωεη 于 2021-6-9 13:49 编辑

引擎功率 = 引擎扭矩×转速÷9550
公式的推导过程网上有可以自行研究，不复杂。
通常情况下，随着转速的上升，扭矩也在上升，功率自然也上升。
直到转速超出最佳扭矩转速区间，扭矩开始下降，但是（引擎扭矩×转速）继续上升，所以功率还能保持上升趋势。
转速继续上升，扭矩继续下降，这个时候（引擎扭矩×转速）的值减小，功率也相应的减小了。
以上都是引擎端的数据，实际效果看的是轮端（轮上）的数据。

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