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发表于 山东省 2012-6-23 02:34
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论点一：长短行程设计差异，并不代表发动机相关机件负荷量的大小
解释：汽车质量高，起步的加速性是重点，所以设计成「长行程引擎」（活塞行程长于活塞直径），这样的设计，活塞往复的行程较长，优点是低速扭力强大。并且也因行程长，最大转速不高，大多设计在6000-7000转红线区
而摩托车重量较轻，1000cc起步的力量非常充足，所以设计为「短行程引擎」（活塞行程短于活塞直径），活塞往复冲程短，是高转速高马力设计，可以在12000转红线区
以上只能说明两种引擎采取不同的设计取向，却不代表引擎的机件负荷量，原因如下：
引擎机件的负荷量，对于转速最敏感的机件为「活塞连杆两端轴承」，在它的设计规范中，在活塞往复频率（转速）需求范围之内，会有对应的规格标准（也就是说，高转速引擎自然选用能负担高转速的轴承），所以一部引擎的设计要求如果有12000转，那它的轴承就可以安全承受12000转而具有合理寿命，需要的只是合理的润滑，也就是机油，而机油的油膜强度以及润滑能力，看的是API的级数，不是JASO分类。
所以，这样清楚了吗？汽车的7000转不会比摩托车车的12000转负担更轻，或者更重，在合理设计与合理制造品质的引擎中，他们都在原厂设计的合理范围（或者说，在合理范围的上限）。这个为什么符合差不多请仔细看我之前的蓝色字体部分的线速计算。
所以，以引擎设计的常用转速来判断负荷量，进而推论高转速引擎需用JASO MA认证的机车油，是一项错误（因为JASO MA认证跟油膜强度与润滑度无关）。换句话说，机油具有JASO MA认证与润滑能力无关。API认证才有关。
如果真的按照什么转速或者工作温度来分类的想法， 那么 应该出 风冷摩托车专用机油 因为风冷的冷却差啊 出水冷摩托的专用机油，出CB1300的专用机油因为CB13的转速才8000进红 出踏板车专用机油因为踏板车没湿离合 出DUCATI专用机油因为DUCATI 大部分是干离合器..............
在国外的摩托车说明书手册上要求的是某些 指标 MOTO OIL ，这个在所有的汽油机机油上都是这么标注的 MOTO OIL！ 除非标注有 ENERGY CONSERVING 这个字样的汽油机机油是不可以用的 会导致离合器打滑，这个在很多摩托车的维护手册上都有。（不过中国的机销售的机油很多都不标这个字样的）
请翻阅本田的摩托车说明 除了指定的本田 原厂的机油外 的机油就是 MOTOR OIL 而不是 motocycle oil 这和汽车机油包装上的名称 一模一样！ 唯一要注意的就是API的粘度要符合说明书的标准。在摩托车机油上都 标注了 motocycle OIL 例如红线这个机油就是这样标注的。那么是不是可以按照说明书的理解 不可以用？因为不是说明书上写的 MOTOR OIL？
国内的建设YAMAHA 用的初装油就是汽车的200升装的。这是厂里的工作人员说的， 厂家都用这个，你们还忧郁啥？
不放心的 可以上API的 官网查查看 有多少摩托车机油通过了API的认证。 似乎一个都没有。但是哪怕是长城几十元的汽车机油都通过认证了这是为什么？
JASO的认证是什么？ 就是你自己觉得符合MA 就标MA 符合MB就表MB 不需要送样品给JASO上台架试验的。你想怎么标就怎么标的~
如果有人查了api的网站，会问为啥API网站上楞是一个摩托车机油的认证都没有？然而摩托车机油却都是通过了API的认证的。这是怎么回事？要知道API的配方稍微改一点都要重新认证的啊！比如用样的机油 10W-40和15W-40的机油 就是粘度不一样都要重新送去认证。难道摩托车机油和汽车机油有比较大的区别却不送去认证而能得到使用API认证的吗？
根于这个现象因此可以判定 同样粘度 同样API的 同样等级的同品牌 汽车机油和摩托车机油是一样的东西 毫无区别！否则不可能一个摩托车机油都不通过API认证却能贴API认证的牌子的。而且摩托车机油API级别普遍低于汽车机油的API级别。更加可以肯定 摩托车机油就是以前通过API认证的汽车机油配方！所以更换包装后 不需要再次送审API。因为配方根本没有变。
api认证是无法窜改的，工作温度，发动机活塞限速大家都不相上下，搞汽车改装的玩拉力赛的人都比较清楚，汽车在工作了一段时间后机油一般温度在130多度，进口大排量摩托车一般在105度以内。这些都是铁的事实。摩托车机油只是场上用来圈钱的招数，其行业标准全是套汽车机油的，所以api认证里没有一款摩托车机油，但摩托车机油都有api级别认证，这两者根本没有区别，装油的小罐子不同而已。在国外摩托车说明书都写moto oil，没有那个写motocycle oil的。
发动机水不水冷不是关键，这只是发动机的冷却方式，问题是机油是否能承受你摩托车的温度。我随便比较一下两款机油，灰壳5W-40的机油闪点 230度 美孚一号0W-40的闪点 240度， U能量说给摩托车专用的机油10W-40的闪点 206度 看看吧 到底是哪个机油耐热性能高！要知道u能量是sl级别的机油，其实sl级别跟sm级别的润滑能力没有区别,灰壳和美孚一号都是sm级别，他们之间的差别就是添加剂不一样，sm的级别的环保要求更高，机油劣化速度更慢，寿命是sl级别的200%以上。 u能量算是摩托车中最高级别的机油，再想想大家总是赞不绝口的sg sj级别的，他们的性能又如何，我想机油这东西只有高级别兼容低级别的道理吧。
看过美国人灯泡的说明书么？上面奇怪的用很大很明显的字体告诉消费者灯泡不能吃；在国外吸烟有害健康的字体醒目的标在香烟盒上，最后吸烟导致癌症的人聚集在一起同样把英美烟草告上了法庭，最后经过数年的诉讼，最后胜诉并获得了巨额赔偿。以美孚一号为例，如果汽车机油摩托车真的不能用，你觉得会标清楚灯泡不能吃的美国人会傻到忘记连这么重要的东西都不标明么？而且是从开始到现在都没标过。
1、结构的问题我告诉过你有挡车不是所有的机油能用，有节油标志的有挡车会打滑，其余的选对级别和标号就可以使用，效果会比所谓的摩托车机油要好。接着是温度的问题，这样我们抛开汽车和摩托车的工作温度。我们只比较机油的性能。摩托车中api级别最高的机油是sl级别的u能量，机油闪点206度，而灰喜力230度，美孚一号340度。从以上的事实来看，汽车机油的耐温能力远高于所谓的摩托车机油，别提那些用着很久以前汽车机油标准的所谓的sg sj级别的摩托车机油了，相差太多档次。这就是为什么我原来用超霸跑20分钟水温上80，现在用美孚一号随便跑多久水温60的原因。热稳定性不一样，散热能力也不一样。闪点的高低和机油耐高温能力成正比！所以汽车机油在温度方面不是问题，因为他在温度方面高于摩托车标准。
2、难道摩托车机油会把这些碎屑消化掉？还是溶解掉？如果不能 那么这些碎屑一样会被挂倒汽缸壁上！至于摩托车是否有很好的过滤系统那是另外一个问题，与机油好坏没有联系。机油只是起到润滑作用，分解油泥，同时起到散热作用。汽车发动机中与摩托车一样也会有油泥积炭杂质，他们的功能无异。
3、所有的转速最后都要换算成活塞的线速度 因为活塞哪里是接触性摩擦，磨损最大。而曲轴 凸轮轴部分 只要不是油压出问题 用在差的机油 都不会比活塞和气缸先磨损。这就是我认为 你单纯比较摩托车和汽车转速 而不比较活塞线速度的的误区。这两个车都是民用型号非竞技车哪么CB400的线速度是 17.5m/s 307的是17.7m/s虽然CB400的转速比307高 但是磨损最大的活塞实际线速度几乎一样。塞平均线速度的参数，公式是SxN/30。S是冲程，N是每分钟的转速。单纯的比较转速有意义么？转速只是表象而已，不要被表象蒙骗了。
造成油膜破损的原因是因为发动机活塞限速过高，所以顶级车的活塞线速度很大。普通的矿物油油膜经不起这么高的线速度，会造成油膜破损。还有顶级汽车升功率大 发热大，工作温度高，也需要高级机油的在高温下保持足够的油膜厚度，这时候才会要求使用高级别的机油。如果你有兴趣可以算算法拉利发动机的线速，f430转速10000转，冲程81mm，算下来的发动机线速27米，你找一台活塞限速27米的摩托车出来看看，法拉利能用壳牌灰喜力，并且法拉利公司推荐使用，你摩托车用壳牌灰喜力会油膜磨损么？所以润滑能力汽车机油也高于摩托车。。。
JASO Japanese Automobile Standards Organization 日本汽车标准组织有认证通过的机油资料,供参考
JASO级别分为 MA/MA1/MA2 MB 四种等级,设立此四种等级,是因为汽车机油为了省油,朝向低黏度,低磨擦,机油流动阻力更低的方向发展,所以机油中加了很多摩擦促进剂使机油变的更容易流动但是这样的配方会造成档车的离合器片打滑及变速箱齿轮接合时,撞齿,而设立的检验标准,其中包含喷射柴油引擎的相容性的测试!
档车(离合器片浸泡於油中) 使用JASO MA/MA1/MA2三种测得的摩擦力较大的机油 和 速克达用 JASO MB 机油测得的摩擦力最小,共分为四个等级( JASO MB的标准为,把离合器片浸泡於机油中,用来测量离合器片的接触阻力,JASO MB等级的机油,会有最小的摩擦力,换句话说就是离合器片使用JASO MB的机油会使离合器片打滑,引擎动力会因离合器片打滑,无法完全传递动力到链条进而带动後轮,动力会损失,另一方面JASO MB等级的机油就约略於汽车用油,因为JASO MB的机油只能适用乾式的离合器(大部份的国产速客达机车都采用乾式离合器的传动方式))。 MA MB的最大区别就是为了湿式离合器不打滑而已。
实际上 MB就是汽车机油上标注有 ENERGY CONSERVING 这种标识的机油 属于高润滑性能，高流动性的机油。而没有标注这个标识的机油 在湿式离合器上也不会打滑！就是MA标准的了请看看进口走私YAMAHA的说明书。在没有MA标准之前的，特别注明除了有ENERGY CONSERVING 的机油都是可以使用的。
4、说道功率，请问是车身轻盈时发动机负荷大还是车身重的发动机负荷大？日系大排量摩托车比大多数家用汽车跑的快的原因就是因为每公升负载小，才会有如此大的加速度。遇到倒了高档车就歇菜了09 r1跟奥迪r6跑，200公里以后r1就被放鸽子了。在提到最大输出功率一说，你知道大众的1.4sti么？双涡轮的，1500转涡轮启动，1800转发动机就峰值了，呵呵，小踏板1800转估计才跑20公里样子吧，比亚乔踏板车怠速标准1300转哦。
如果摩托车发动机温度高，那位什么汽车机油的闪点比摩托车最高级别的要高呢,为什么Subaru，ferrari,evo要用sm级别机油不用你摩托车的sg sj呢？为什么摩托车最高级别机油u能量闪点206,而sm级别汽车用的都是230，240度呢？磨损大？法拉力活塞一秒钟27m/s的活塞限速，日系街跑里最娇贵的发动机算是suzuki bandit 250了，2w转的转速，冲程33mm，活塞限速才22m/s，经过我这么计算你现在知道哪个磨损大了么？2w转的转速每秒钟活塞运动的长度是22米，subaru 傲虎转速才9000，冲程80mm，活塞限速是24，日系运动摩托5000转的活塞线速度 才和汽车 2000来转的时候差不多。现在知道了么？活塞运动速度才决定那个磨损大需要更好的机油。。。 |
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发表于 山东省 2012-6-23 02:31
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