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关于是摩托车高温高转的分析

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楼主
发表于 北京市 2018-3-22 12:33 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
摩托车高温吗?
风冷党是不同意的,他们会说,那150排量,长途奔走后,机油温度不超100度,完全没必要上水冷。摩托车发动机的温度不高。

摩托车不高温吗?

摩托车机油党是不同意的,摩托车机油党说摩托车高温高转,所以区别于汽车机油,摩托车发动机是高温的。


================


那么,问题来了,摩托车真的是高转吗?

对,摩托车是高转速,但是-----摩托车的线速比汽车还是低的。


就以汽缸壁为例吧,两款平常的发动机对比一下:


摩托车代表CBF150发动机的        缸径x冲程:48.5X33.8;


汽车代表奇瑞四缸SQRE4G16发动机:   缸径x冲程:77X85.8


发动机转一圈,,活塞一上,一下,走过的路程,就是冲程的两倍。

85.8/33.8=2.54倍。同样的转速下,同样的时间下,汽车活塞走过的路程就是摩托车的2.54倍,可以得出,汽车的线速是摩托车的2.54倍。换一个角度,要达到同样的汽缸壁线速,摩托车发动机的转速需要是汽车的2.54倍。


实际上,大多数汽车发动机最高转速在6000左右,摩托车是10000左右。两者的转速比差远达不到2.54。

即使不在极限转速下,汽车平常一般工作在2000转左右,摩托车是4500转左右。在这样的普通工况下,线速也比汽车低。















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沙发
发表于 广东省 2018-3-22 12:47 来自手机 | 只看该作者
先弄清楚cbf150的缸径行程再说吧
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板凳
发表于 湖南省 2018-3-22 12:57 | 只看该作者
跑完长途后弄个温度计量量机油温度就ok啦,论坛有前辈量过,有图片,貌似没超过100度
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地板
发表于 广东省 2018-3-22 13:05 | 只看该作者
铃木钻豹跑个十来万公里发动机不大修算是逆天了

同样的铃木,雨燕小车,80万公里才大修比比皆是
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5#
 楼主| 发表于 北京市 2018-3-22 13:10 | 只看该作者
追风千里 发表于 2018-3-22 20:47
先弄清楚cbf150的缸径行程再说吧

还真搞错了。我的数据出处是这里:https://zhidao.baidu.com/question/542564506.html
这是CBR250RR的数据。反正也就那么一回事,大家看看知道个大概意思就行了哈。
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6#
发表于 广东省 2018-3-22 13:10 来自手机 | 只看该作者
CBF150缸径×行程57.3×57.8
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7#
 楼主| 发表于 北京市 2018-3-22 13:14 | 只看该作者
曾经逢400V就反 发表于 2018-3-22 21:05
铃木钻豹跑个十来万公里发动机不大修算是逆天了

同样的铃木,雨燕小车,80万公里才大修比比皆是

小车有修养手册,大多数人按保养手册进行保养。油门踩深点,心都痛,可见爱惜之切。再说水冷能带来稳定的工作工况,机油又好,机油滤清器等都好。寿命自然就长了。
反观一摩托车,待遇就差强了些吧
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8#
 楼主| 发表于 北京市 2018-3-22 13:18 | 只看该作者
追风千里 发表于 2018-3-22 21:10
CBF150缸径×行程57.3×57.8

嗯,谢谢指正,CBF250RR是四缸的,每缸才62CC。
我也是一拍脑门,想到了这个主题,想不到不严谨到了这个地步。还是那句话,大家看看就行了,我可不想在这里要争赢谁谁。
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9#
发表于 湖南省 2018-3-22 13:19 | 只看该作者
曾经逢400V就反 发表于 2018-3-22 21:05
铃木钻豹跑个十来万公里发动机不大修算是逆天了

同样的铃木,雨燕小车,80万公里才大修比比皆是

125排量的摩托车发动机才千多块,汽车发动机贵多了,摩托车设计的耐用程度也比汽车的短,设计、材料、成本摆在那
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10#
发表于 黑龙江省 2018-3-22 13:24 | 只看该作者
综合看,还是摩托车的活塞线速度要高一点。不过如果考虑高温剪切的话,汽车压缩比和缸压是应该高于摩托车的。

其实我感觉温度主要和排量有直接关系,大排的发动机升温快,温度比小排量要高得多。
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11#
发表于 四川省 2018-3-22 13:25 来自手机 | 只看该作者
首先,我的回复与机油无关!

我只想弄明白“摩托车高转”的概念

难道评判标准紧紧是活塞线速度?为什么不看轴承、齿轮的实际转速?


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12#
发表于 浙江省 2018-3-22 13:37 | 只看该作者
看了你的帖子,就有个不同的看法。那就是这个时候不应该说所谓的线速度,而应该说单位时间内活塞滑过的面积。
看了下面有摩友回复对CBF150发动机的疑惑。我就查了一下,应该是缸径×行程(mm) 57×57.8 而非:缸径x冲程:48.5X33.8
那么我们来算一下。假设CBF150曲轴往复一次(转速为1)时候活塞和缸壁滑过的面积为S,汽车为A。那么:
S=57*3.14*57.8=10345.044
A=77*3.14*85.8=20744.724
A/S=2.00528136951375

也就是说汽车曲轴往复一次活塞和缸壁滑过的面积是摩托的2倍。

那么问题来了。
1,在普通驾驶来说:从我驾驶经验来看,一般是在最高功率的一半转速换挡比较舒适。普通汽车一般是最高转速一般是在6000-6500左右,也就是在3000转内换挡。摩托一般是7500-8500转左右,所以在4000转内换挡。虽然汽车的转速低,但是3000*A>4000*S。那么很明显汽车每分钟活塞和缸壁滑过的面积大于摩托。
2,假设以最高功率转速来看。6000*A肯定也是大于7500*S的。

那么就可以说明汽车机油温度更高吗?也不一定。因为还有1个问题没考虑。
1,奇瑞这个发动机是什么冷却?水冷+油冷吗?那么CBF150呢?只有风冷吗? 虽然汽车这发动机产热高,但是人家冷却性能好呀。


楼主所说的“线速度”,实际来看应该是活塞和缸壁滑过长度,距离,也可以说是“行程”。
行程*2*转速(摩托):57.8*2*4000=462400
行程*2*转速(汽车):85.8*2*3000=514800
从上面可以看出,摩托活塞和缸壁滑过距离依然没有汽车多。

摩托车的活塞单位转速内划过的面积没有汽车大,单位时间内通过的距离没有汽车长,那么肯定是汽车产热量大,摩托产热量小呗?那为什么会有那么多摩友说自己摩托有热衰,动力损失严重呢?原因很简单。。。
你把汽车水冷器拆了然后拉半小时高转也一样趴窝。。。。。
我觉得说自己摩托有热衰的大多都是风冷的小排量,比如125,150。。然后喜欢拉高转,经常在最高扭矩甚至最大功率转速骑。这……我应该怎么说呢?

我不是汽车机油高温派,也不是摩托机油高温派。。我只是说说而已……



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13#
发表于 广东省 2018-3-22 13:39 | 只看该作者
直接拿涡轮增压器的转速和温度来比是最直观的。涡轮增压器也是用机油的。


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14#
发表于 河南省 2018-3-22 13:46 来自手机 | 只看该作者
1q5qq 发表于 2018-03-22 21:37:03
看了你的帖子,就有个不同的看法。那就是这个时候不应该说所谓的线速度,而应该说单位时间内活塞滑过...

这数学看懂了,讲的清楚。佩服!


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发布于摩托迷Android客户端
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15#
发表于 山东省 2018-3-22 14:21 | 只看该作者
国内摩托车大多数还是单缸小排代步工具,就那么一个缸,经历无数次活塞运动强力摩擦,2000多度高温燃气暴打,动不动上万转的干,有的甚至挂三轮车上拉货,天生干活的命,命好苦啊,你不拆开看看那点小活塞多么的可怜,驮一个人还行,搞不好驮俩人还得爬山,在不屁股后头拖一吨货翻山越岭的,这是往死里整啊,机器能长寿才怪,但四轮就不一样了,身大力不亏,水冷,低矮风阻小,王八一样四平八稳,单人平路经济时速有的才4个油多点,轻车熟路随便跑几十万没有事,你在看重卡,柴油机器粗暴强悍发动机那也是强化的,毕竟重载的运输工具,现在管理相对很严格,长途货车基本都是不超吨的轻包货,负荷不太大,况且好多时候空车跑,那么大机器跑空车,实在太轻松,国内红岩重卡有车主开280万不大修,二轮单缸风冷那点小机器真是差的太远了,关键也不值几个钱,造价在那摆着呢,身子骨太弱你给它天天大补也活不长,
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16#
发表于 四川省 2018-3-22 14:39 | 只看该作者
youxia250 发表于 2018-3-22 22:21
国内摩托车大多数还是单缸小排代步工具,就那么一个缸,经历无数次活塞运动强力摩擦,2000多度高温燃气暴打 ...

不管多么可怜,  JASO 说的SG以上,HTHS不低于2.9 可不是一纸空文。高温高转论压根儿就与JASO 的文档内容相违背,哈哈!
JASO 对摩托机油的门槛规定,可以说是低得不能再低了。
扯高温高转的同学,建议拜读下本坛无人不知,无人不晓的毛毛虫的帖子。
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17#
发表于 四川省 2018-3-22 14:52 | 只看该作者
无视 JASO文档规定的API不低于SG,  HTHS大于等于2.9 的摩托机油 “专家们” , JASO都没有说的事,他们硬是自己搞出了高温高转的淫论,还分析摩托结构。我就想说,你们既然信仰摩托机油,那么至少也应该信服摩托机油的  JASO 文档要求吧?(尽管这个指标只是规定了离合片摩擦系数,机油核心部分还是借用的API汽油机油标准。)  一方面佯装摩托机油的忠实铁粉,一方面为了鼓吹大家买摩托机油,自己鼓捣出一个什么“高温高转”论出来,另一方面完全无视 JASO对摩托机油用油的要求,人家只要求API SG 以上就行了。许多人非要自作聪明去分大排要怎么怎样,大排只能全合成,不能矿物。
       难道JASO制定之初没有考虑到摩托有小排,大排之分,摩托有高转,低转之分,摩托有水冷,风冷之分。用不用纠结这些?显然不用,JASO已经考虑到各种摩托车发动机类型对机油的需求了,要知道JASO MA纸面上出来的时间也才1999年,跟现在的摩托差别不大,完全也可以用于指导现在生产的摩托。并且JASO最新的 修订版JASO T903 ,  关于API 不低于SG ,HTHS 大于等于2.9的规定,并没有任何变化。

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18#
发表于 四川省 2018-3-22 14:58 | 只看该作者
古今多少事 发表于 2018-3-22 20:57
跑完长途后弄个温度计量量机油温度就ok啦,论坛有前辈量过,有图片,貌似没超过100度

他是停车在测量的温度 和 跑起来一样吗?这样测量温度本来就是错的
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19#
发表于 山东省 2018-3-22 14:58 | 只看该作者
铁碗卤素100W 发表于 2018-3-22 22:52
无视 JASO文档规定的API不低于SG,  HTHS大于等于2.9 的摩托机油 “专家们” , JASO都没有说的事,他们硬 ...

你说什么都对,
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20#
发表于 四川省 2018-3-22 14:59 | 只看该作者
铁碗卤素100W 发表于 2018-3-22 22:52
无视 JASO文档规定的API不低于SG,  HTHS大于等于2.9 的摩托机油 “专家们” , JASO都没有说的事,他们硬 ...

叫你 加0-30的进你的摩托车去高转 我们跑过长途试试你又不敢》试试就知道摩托车高转的区别了 或者你就有新摩托车了
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