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楼主: mmzyfn
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机动车基础知识普及篇

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21#
 楼主| 发表于 北京市 2019-9-30 15:05 | 只看该作者
xiaoyanggao000 发表于 2019-9-30 21:45
我之前问你的你还没回答我呢。
把杯子固定在车上里面装水分别记录90时速下以及90码再次加速水明显变化来看 ...

“温馨提示”用那么大号的字体就是为了照顾你眼神不好。
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22#
发表于 山西省 2019-9-30 15:42 | 只看该作者
我怀疑你没有骑过车或没有开过车,你说车能爬多少度的坡取决于扭矩,可是大家都知道爬坡时要用低档位高转速,这时用的是较大功率而不是较大扭矩。


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23#
 楼主| 发表于 北京市 2019-9-30 17:12 | 只看该作者
威武-19 发表于 2019-09-30 23:42
我怀疑你没有骑过车或没有开过车,你说车能爬多少度的坡取决于扭矩,可是大家都知道爬坡时要用低档位高转速...

首先感谢您上一个问题的指出,并愿意继续本次的讨论。
我确实没骑过车,不过汽车驾龄还是很长了。
“低档位”这个观点我们两个没有冲突,如果没记错,我的表述是“传动系最大速比”
您认为在使用低档位高转速爬坡时,不是凭借最大扭矩,而是在利用发动机的最大功率。
最简单的解释,依据最上面车辆行驶方程,你尝试推算一次坡度阻力,你会发现需要代入扭矩的数据,而其中并没有涉及功率。
如果您有一台自动挡的车,最好的证明方式是做一次简单失速实验模拟最大爬坡工况。失速实验的方法百度记载很详细很准确。
您需要找4s店借用一套OBD监测设备,全程记录发动机扭矩峰值,功率峰值和发动机稳定转速,然后去和你的车辆说明书做一下比对,看看究竟记录的扭矩和功率哪个是发动机的真实峰值,记录转速究竟对应的是哪个点。

很多时候,经验并不是检验真理的一个好办法。


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24#
 楼主| 发表于 北京市 2019-9-30 17:55 | 只看该作者
威武-19 发表于 2019-09-30 23:42
我怀疑你没有骑过车或没有开过车,你说车能爬多少度的坡取决于扭矩,可是大家都知道爬坡时要用低档位高转速...

您说的问题还有两种可能性,
一是您行驶的坡度并没有接近车辆的最大爬坡能力,而您过度评估了坡度,选用了一个太低档位,此时尽管发动机转速很高,但既不是最高扭矩输出也没有最大功率输出,车辆加速度不为0,车辆处于上坡加速状态。
二是您行驶的坡度超过车辆最大爬坡能力,您选择的是提高车速,部分依靠车辆惯性通过坡道,有人通俗叫做高速冲破,车辆处于负加速状态。高速冲坡成功与否很大程度取决于坡道长度。所以最大爬坡度的计算是不考虑车辆惯性的。


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25#
发表于 山西省 2019-9-30 23:49 | 只看该作者
mmzyfn 发表于 2019-10-01 01:55
您说的问题还有两种可能性,
一是您行驶的坡度并没有接近车辆的最大爬坡能力,而您过度评估了坡度,选用了...

你可以看一下38号车评中心的讲解,我只是举了爬坡这样一个用到较大功率的例子,1500转的爬坡能力和3500转是绝对不一样的,这个扭矩峰值区间对我们没有任何意义,决定一辆车加速和极速能力的只有功率,功率等于扭矩乘以转速。


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26#
 楼主| 发表于 北京市 2019-10-1 01:30 | 只看该作者
威武-19 发表于 2019-10-01 07:49
你可以看一下38号车评中心的讲解,我只是举了爬坡这样一个用到较大功率的例子,1500转的爬坡能力和3...

您提到网络测评视频,这些内容我很少看,很简单的道理,拿人手短,吃人嘴短,这些媒体人的盈利方式决定了内容的客观性程度。不过得承认这些媒体人专业水平绝对强过我许多。人非圣贤孰能无过,话说多了难免一两句失误。所以我不能确定您是看的媒体说了什么,让您产生现在的观点,您可以给个链接出来,大家可以一起学习探讨一下。

毋庸置疑1500转和3500转的动力输出当然是完全不一样的,至于这两个点扭矩的高低和功率的高低取决于你节气门的开度,想比较这个值,要么做实验测得,要么去查万有特性曲线。您也忽略了您刚才给我的提醒,外特性曲线只是是全节气门开度下的一条曲线。

日常生活中,正常人不会在送豆腐的过程中将车辆逼近能力的极限,日常生活没人纠结于这一脚油门能节省了零点几秒。但你没用过最大扭矩输出,不等同于最大扭矩输出没有意义,最大爬坡度和最高车速是两个评价车辆动力性的指标,我在概念介绍时就是这么说的。

如果您对理论推导持怀疑态度,你可以尝试做失速实验,用制动力模拟坡度阻力去验证,失速实验简单易操作,安全无风险。
对于没有验证过结论请不要那么笃定。失速实验我做过,所以我可以100%肯定告诉你最大爬坡能力凭借的是发动机最大扭矩,最大扭矩影响了车辆最大加速度,而最大功率是影响保持车辆最高速度行驶的能力。

功率等于扭矩乘以转速,这个描述完全正确,但是我理解不到您的点,您觉得这个公式是如何能证明您的观点?还是能对我证伪?麻烦您帮我解释一下您对这个公式的理解。


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27#
发表于 山西省 2019-10-1 02:12 | 只看该作者
mmzyfn 发表于 2019-10-01 09:30
您提到网络测评视频,这些内容我很少看,很简单的道理,拿人手短,吃人嘴短,这些媒体人的盈利方式决定了内...

你超车的时候不是降档提高转速增加功率吗?用的不是功率那条线吗?你看看视频就知道了,车托的视频我跟你一样也不看的。


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28#
发表于 湖北省 2019-10-1 02:30 | 只看该作者
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29#
发表于 山西省 2019-10-1 02:35 | 只看该作者
就算是自动挡车,深踩油门加速时,变速箱也是降档提高转速,而不是升档维持转速不变。


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30#
发表于 湖北省 2019-10-1 02:49 | 只看该作者
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31#
发表于 四川省 2019-10-1 03:10 | 只看该作者
我是吃瓜群众,感觉两派没在一个层次,沟通不了了


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32#
 楼主| 发表于 北京市 2019-10-1 04:04 | 只看该作者
威武-19 发表于 2019-10-01 10:12
你超车的时候不是降档提高转速增加功率吗?用的不是功率那条线吗?你看看视频就知道了,车托的视频我跟你一...

除了传动效率损耗外,传动系对发动机功率是没有影响,不会增大,不会减小。
超车降档是为了增加扭矩,变速箱速比大于1的档位全部都是降速增扭,速比小于1的档位都是减扭增速。
像您刚提到的,功率等于扭矩乘以转速,在功率一定的情况下,变速箱实现了扭矩和转速的反比例变化。

另外还有一点,较大的扭矩,较大的功率,做这些表述方式时,如果你不能保证节气门开度恒定,发动机实际工况是在很多不同的曲线间跳跃的。
恒定的节气门开度,发动机输出功率随转速变化,得到一条发动机部分负载的特性曲线。
不同节气门开度对应不同的部分负载特性曲线。
给你贴一个万有特性曲线。







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33#
发表于 山西省 2019-10-1 04:32 | 只看该作者
mmzyfn 发表于 2019-10-01 12:04
除了传动效率损耗外,传动系对发动机功率是没有影响,不会增大,不会减小。
超车降档是为了增加扭矩,变速...

你汽车也没有开过吧?你说降档是为了提高扭矩,扭矩和转速是此消彼长的,你不知道降档转速会升高吗?


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34#
 楼主| 发表于 北京市 2019-10-1 05:07 | 只看该作者
威武-19 发表于 2019-10-01 12:32
你汽车也没有开过吧?你说降档是为了提高扭矩,扭矩和转速是此消彼长的,你不知道降档转速会升高吗?

这位朋友,您这样讲话就有点过分了
我见您第一个问题提的又稳又准,自然当您是有一定专业素养的人士,所以虚心与您探讨,前后给您做了四五条解释,你这一遍遍只是在自抒己见而已么?
要么请您指出我的阐述中有何不妥,有何疑问?
要么请您给大家佐证或推导一下功率是如何影响车辆爬坡的?


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35#
 楼主| 发表于 北京市 2019-10-1 05:20 | 只看该作者
威武-19 发表于 2019-10-01 10:35
就算是自动挡车,深踩油门加速时,变速箱也是降档提高转速,而不是升档维持转速不变。

降速增扭,说的是变速箱输出转速和输出扭矩。
您说的降档增速,你看到增加的是发动机转速,是变速箱的输入转速。
您作为一个对外特性曲线都能娓娓道来的选手,能把输入转速和输出扭矩乘在一起去评估功率?您给我讲讲您评价的是发动机输出功率,还是变速箱输出功率?
希望您只是一时疏忽大意,可能我多想了。

经验不是一个检验真理的好方法。


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36#
 楼主| 发表于 北京市 2019-10-1 05:22 | 只看该作者
威武-19 发表于 2019-10-01 12:32
你汽车也没有开过吧?你说降档是为了提高扭矩,扭矩和转速是此消彼长的,你不知道降档转速会升高吗?

友情提醒,大家发言一定要慎重,没把握的结论别轻易下。
一不留神给了某些人小人得志的错觉,得不偿失。


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37#
 楼主| 发表于 北京市 2019-10-1 05:31 | 只看该作者
彼方行人 发表于 2019-10-01 11:10
我是吃瓜群众,感觉两派没在一个层次,沟通不了了

所以说,流氓会武术,谁也挡不住


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38#
发表于 湖南省 2019-10-1 05:32 | 只看该作者
不要理3蛋那傻子,让它一个人自嗨好了
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39#
发表于 山西省 2019-10-1 05:33 | 只看该作者
mmzyfn 发表于 2019-10-01 13:20
降速增扭,说的是变速箱输出转速和输出扭矩。
您说的降档增速,你看到增加的是发动机转速,是变速箱的输入...

变速箱输出转速降低还怎么加速?


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40#
 楼主| 发表于 北京市 2019-10-1 05:47 | 只看该作者
威武-19 发表于 2019-10-01 13:33
变速箱输出转速降低还怎么加速?

我现在有足够理由相信您对外特性曲线的了解源于某种意外。我给你解释的几条可能大部分您也没能理解。
那您求证方式仅能寄托于失速实验了,您感兴趣您可以自己试下,如果您能确定您车况良好,发动机没有故障代码,OBD也不是很必须,您挑选一处开阔通风的场地,刹车踩死,挂前进档,油门到底,等发动机稳定您记录转速,跟你说明书对比一下,一定对应的是最大扭矩转速区间。

别再固执你的开车经验,您油门没踩到底,你的发动机状态是部分负荷特性,不是外特性,别再混在一起讨论


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